[Feuille Morte]

А еще я чудный пример синтеза знаю. Киперы. Никто не распотрошил их до такой степени, чтобы увидеть начинку, но, по всей видимости, она частью синтетическая, частью — органическая… Какая прелестная перспектива. Кто-то все еще хочет в зеленый лучик?

Цитадель миллионы лет работает как отлаженный механизм.

Вот он, угодный

м. п.

мелкому пиздюку конец хаоса. Вот он, порядок.

Надо сказать, после третьей части фик про Нерис и ее друга-хранителя кажется мне жутковатым. Сегодня он тебе вроде бы друг, а завтра меланхолично копается в горе окровавленных трупов. Раньше я думала, что у киперов могут быть какие-то эмоции, как у животных, а скорее даже — глубоко запрятанный разум, для которого это нелепое насекомовидное тельце — что-то вроде тюрьмы или ловушки, но судя по всему — нет.

Интересно, хранители — это всё, что осталось от народа, создавшего первых Жнецов, или первая порабощенная ими раса, или просто продукт конвейерной биоинженерии?

Да-да, я помню, создания всегда восстают против своих создателей. Не поспоришь.

@темы: Mass Effect

Comments

[~малиновка~]

Честно говоря, не думаю, что пофигистичность киперов — прямое следствие их "двойной" природы. То есть, то, что их специально сделали такими — это ясно, они ведь должны были выполнять четкие функции, быть частью механизма. Но из этого вовсе не следует автоматически, что любой гибрид синтетики и органики по дефолту становится таким же.))
Как говорится, все таксы — собаки, но не все собаки — таксы.

[Alma Jade]

А с чего вы взяли, что они наполовину синтетики, наполовину органики?

[Feuille Morte]

А я тоже так не думаю. )) Судя по Джокеру и СУЗИ в жизнерадостно зелененьком финале, у них с эмоциями всё в порядке... По крайней мере, пока. Но для меня это всё довольно жутко, как ни крути. Мой-то воспаленный мозг сразу начинает думать: а вдруг пару миллионов лет назад этакий кипер-Шепард устроил всем зеленого леща луча, а потом, когда эти все спустя n тысяч лет деградировали, новые органики народились?

Понятно, что у сценаристов не такой воспаленный мозг, как у меня, но все-таки. ) Не сходимся мы с Жнецами в том, что хаос — это очень плохо, а порядок — очень хорошо. Не приведет ли такой порядок к стагнации, вот я к чему...

[Feuille Morte]

Alma Jade, из кодекса и того, что рассказывает в первой части Шорбан.

[~малиновка~]

Feuille Morte, ну нам слишком мало сказали о том, что из себя представляет синтез и каковы будут его результаты... Вернее — вообще ничего не сказали.) Поэтому можно только гадать самостоятельно, и тут уж каждый делает выводы в меру собственных представлений и убеждений. Просто я очень часто вижу двойные стандарты у противников синтеза. Как бы получается, что чистые синтетики, которых мы близко знаем — ня: Легион хороший, EDI (которая, на минуточку, вообще была создана с использованием риперских технологий) хорошая, но «впустить в себя» синтетику — фу-фу-фу. Как будто это автоматически «испортит» органику. При том, что у нас даже в Шепарда после воскрешения чего только не напихано…

[felandaris]

По наброску концовки от, якобы, Уолтерса (не знаю уж, кем она придумана на самом деле, но хочу верить в лучшее) хранители были создателями Жнецов, которые в итоге поработили их разум.

[Alma Jade]

А вообще, синтетики, органики - не вижу разницы. Все упирается в "Does this Unit has soul?" Что вы сами, мысленно, ответили Легиону?
Если "да", то синтез - прекрасный выход для всех, никаких катастрофичных последствий быть не должно, и никакая ситетическая составляющая жизни органиков не испортит.
Если "нет", тогда красная концовка идеально подойдет. С гарантией, так сказать.

[Feuille Morte]

~малиновка~, не испортит в том смысле, что вряд ли от синтеза органики потеряют то, о чем спрашивает Легион и что, по общему признанию, у него и СУЗИ имеется: «Does this unit have a soul?» Но они определенно теряют в разнообразии на генетическом уровне. Я недавно писала про концепцию IDIC — infinite diversity in infinite combinations... А синтез на уровне ДНК вообще уничтожает эту diversity во Вселенной.

Я, конечно, не могу утверждать, что это приведет к тотальной деградации. Мой главный критерий: жутенько! Creepy.

Shep., мне нравится такой вариант. Вот это как раз в духе хорошей, правильной фантастики. А наброски не уточняли, зачем хранителям Жнецы? Чтобы от темной энергии спасаться — или у них с мальчиком были одинаковые взгляды на порядок и хаос?

Эх, я бы на месте BW сейчас бы провела среди собственных сотрудников конкурс: кто как видит концовку, тайны Жнецов, киперов и пр.? А потом все эти варианты выложить на социалку — пусть каждый выберет себе по вкусу.

Alma Jade, вы меня опередили с вопросом про soul немного. ) Но я выше в этом комментарии на него ответила... И в одном из старых постов тоже отвечала, даже чуть более развернуто: если я вместе с Тали говорю Легиону «да», то мы со Жнецами-Катализатором-etc расходимся во взглядах на проблему органики и синтетики. Раз душа есть у всех (или даже если ее нет ни у кого), такая проблема вообще не стоит, а жатва изначально лишена смысла: одни не уничтожат других на основе расовой, так сказать, ненависти. А делать всем синтезное счастье и переписывать законы мироздания только потому, что это якобы вершина эволюции... Вершина — то, чего ты достигаешь сам, а не с помощью зеленого луча.

[~малиновка~]

Feuille Morte, ну тут, имхо, опять все упирается в недостаток информации. Как вообще можно объединить на генетическом уровне органику и синтетику, и что из этого получится? Почему это должно стать "обеднением" ДНК и уничтожением разнообразия, ведь, по идее, информация не "вычитается", только "добавляется"? А как быть с тем, что риперы у нас создаются из переработанных органиков, то есть, можно сказать, что изначально у них вообще органическое происхождение? Мне кажется, биовар не ответил на все эти вопросы просто потому, что ответить на них невозможно. Это такая космическая магия. XD
Все-таки, одна из проблем фантастики как жанра в том, что там зачастую описываются вещи, которые невозможно объяснить с помощью наших знаний о мире. На то ведь она и фантастика, и читателю\зрителю\игроку остается только принимать происходящее на веру. Никто ведь не требует от фэнтези объяснения тому, как это маги умудряются создавать из ничего фаерболы и прочую магическую фигню. Никто не обижался на Толкиена за то, что тот не описал подробно механизм работы Кольца Всевластия, подкрепив свое описание научными доказательствами и схемами...
В общем, я считаю, то, что с этой органикой\синтетикой возникает столько мнений и интерпретаций, даже хорошо по-своему.) Это ж diversity!

[Alma Jade]

Раз душа есть у всех (или даже если ее нет ни у кого), такая проблема вообще не стоит, а жатва изначально лишена смысла: одни не уничтожат других на основе расовой, так сказать, ненависти.
ВОт это как раз совсем неправда. Посмотрим на Землю, наличие души (предположительно) у всех людей не мешает им друг друга уничтожать, практически до полного вымирания. Я, как раз верю, в то, что и те и другие могут друг друга уничтожить.

[Feuille Morte]

~малиновка~, как именно создаются Риперы — это большая загадка... Каким образом органическая кашица дает им разум? А если не она, то что дает, программы? А роль кашицы какая тогда — просто так бултыхается? Я надеялась получить ответы на эти вопросы, а вот фиг мне.

Как вообще можно объединить на генетическом уровне органику и синтетику, и что из этого получится? Почему это должно стать "обеднением" ДНК и уничтожением разнообразия?

Не получив от BW ответа на первый вопрос, сложно ответить на второй. Но да, так я представляю себе влияние синтеза на эволюцию... Если каждая бактерия, каждая амеба, которая когда-нибудь, возможно, станет разумным существом, облучится магическим зеленым лучом — не изменит ли это ход эволюции, не причешет ли все расы, нынешние и будущие, под одну гребенку? Видимо, финальная сценка с дедулей и мальчиком отвечает, что нет, то есть все плодятся и размножаются по-прежнему. )) А смысл тогда в синтезе? Вряд ли геты могут делать маленьких гетов путем... э-э-э... спаривания, или партеногенеза, или что там еще есть. Разве не остается колоссального разрыва между ними и теми, кто еще недавно был органиками?

Жалко мне эволюцию, короче. Может, та амеба не хотела быть зеленой!

Ну, BW вообще как-то странно поступили. Хотели философии, так спрашивали бы: что такое жизнь? что такое душа? где грань между живой и неживой природой? Заявления о том, что даже Шепард отчасти синтетик, смотрятся странно. Делает ли человека синтетиком искусственное сердце, или протез, или зубная коронка? А мальчик сам — какая форма жизни, энергетическая? Это уже третий вид, получается.

Lots of speculation from everyone, да!

[~малиновка~]

Feuille Morte, есть вероятность, что больше философии, вопросов и ответов было в тех самых "вырезанных" диалогах с пацаном, но, боюсь, что мы этого уже не узнаем.) Разве что в "Расширенное издание" они их обратно врежут...

[Feuille Morte]

Alma Jade, об этом я тоже писала вот тут:

Из века в век, из цикла в цикл обитатели Галактики повторяют одни и те же ошибки. Кто виноват и кто исправит их? Саган пишет, что количество развитой внеземной жизни может быть ничтожно мало потому, что цивилизация на определенном витке технологического развития склонна уничтожать саму себя. Оглянитесь на двадцатый век. Вспомните все войны, которые отгремели. Посмотрите на холодную войну и гонку вооружений. Задумайтесь над тем, во что превратят Землю ядерные боеголовки.

Не изобретение ИИ способно уничтожить органику, нет. Разрушительны страх и жадность, разрушительна человеческая природа, а больше — ничего.

Так что да, я с вами согласна. Органики могут уничтожить органиков, синтетики могут уничтожить синтетиков, синтетики могут уничтожить органиков; короче, все уничтожают друг друга, потому что они козлы (вернее, изначально козлы — органики, которые воевали друг с другом на протяжении всей своей истории; появление ИИ — следствие прогресса, основанного на военных технологиях, и синтетики в итоге просто зеркалят своих создателей...). Но проблема технологической сингулярности, которую надо решать путем синтеза, проблема конфликта между одной формой жизни и другой, отсутствует. Попадет вожжа под хвост — обитатели Галактику и при синтезе друг друга перебьют. Светлое будущее не строится зелеными лучами; светлое будущее строится — мозгом, душой, разумом, чем угодно, но не лучами...

[Feuille Morte]

~малиновка~, я боюсь, что если их врежут, остатки логики в моих глазах окончательно разъедутся по швам, она и так-то у пацанчика хромает на две его прозрачные ноги... )) Но на Extended Cut очень любопытно взглянуть. Не мытьем, так катаньем! В смысле — если не получим нормальных ответов, так хоть еще больше speculation from everyone будет.

[Aneeshka]

как именно создаются Риперы — это большая загадка... Каким образом органическая кашица дает им разум? А если не она, то что дает, программы? А роль кашицы какая тогда — просто так бултыхается? Я надеялась получить ответы на эти вопросы, а вот фиг мне

У меня вот теория, что это такие своеобразные хранилища генетического материала народа, как бы с точки зрения машины - взяли исходный код, сохранили его, и мы молодцы, спасли расу от уничтожения, все, что надо, у нас есть. А "разум" жнеца, ИИ - это уже программы, возможно созданные на основе известных особенностей мышления этой конкретной расы, собранное из наблюдений за ними или сканирования какого-нибудь, которое шло параллельно с индоктринацией. Ну это все, конечно, lots of speculation.
А вот синтез... Меня даже не морально-этическая сторона волнует, и даже не "как ДНК одной Шепард хватило на то, чтобы переписать всю разнообразную жизнь в галактике от конопли до турианцев?" Меня в последнее время от бессмертных слов Мародера Шилдса прет: "Synthetics don't have DNA!" - чего соединяли-то с чем? И что в итоге получилось?
Synthetics don't have DNA!

[Feuille Morte]

Aneeshka, космомагия такая космомагия. У тебя гранитный камушек в груди? Получи новый зеленый камушек, со-о-овсем другое же дело. Ну, положим, это научно-фантастическое допущение, и Горн способен преобразовывать (а значит, скорее всего, и контролировать, и уничтожать) всю материю во Вселенной вообще... Ничего себе девайс отгрохали, скажу я!

Всё равно как-то нехорошо. Синтез ли возносит жизнь до высшей степени эволюции? Вот хранители — продукт синтеза, пусть и локальный, пусть и другим путем созданный. Но для меня само их существование — свидетельство того, что синтез сам по себе никого не облагодетельствует.

Мародер Шилдс — лучший!

[Aneeshka]

Feuille Morte,

Но для меня само их существование — свидетельство того, что синтез сам по себе никого не облагодетельствует.

Мне вообще еще интересно, как изменилась способность испытывать эмоции. Как говорит Смерть у Пратчетта, это все железы. Про эмоции СУЗИ очень много говорилось - про их отсутствие в органическом понимании и про механизмы, их заменяющие. Скорее всего новые синтезированные существа сволочами быть не перестали просто потому, что начали переливаться зеленым (а кепка Джокера будет главным злом в новой игре), но это тоже открытый для lots of speculation вопрос.

Синтез ли возносит жизнь до высшей степени эволюции?

И все-таки ну не эволюция это... Как и превращение гетов в "полноценные ИИ" - не эволюция и не то, чего они хотели во второй части. Грустно от этого

[Feuille Morte]

Aneeshka, I like this human, she understands!

В мире ME я не могу найти подходящего примера, но ведь теоретически возможна органическая жизнь без такого спектра эмоций, как у людей, турианцев, etc? Возможны иные формы органической жизни на основе симбиоза, например. Или вообще кремниевые. И геты, и СУЗИ в плане эмоций отнюдь не ущербны, просто у них это по-другому реализовано.

Мне как-то сказали в комментариях: синтез научит синтетиков — чувствовать, а органиков — думать иначе, в результате те обретут баланс и счастье. Но я пессимист, наверное, — дорога к счастью всегда казалась мне несколько извилистее.

а кепка Джокера будет главным злом в новой игре

[Aneeshka]

Feuille Morte,

синтез научит синтетиков — чувствовать, а органиков — думать иначе, в результате те обретут баланс и счастье.

Я думаю, что Биовары предполагали именно это, когда называли это лучшей концовкой и показывали обнимающихся СУЗИ и Джокера... Но я тоже в это не верю, потому что это в чистом виде space magic, причем из разряда friendship is magic.

[Feuille Morte]

Aneeshka, ну да, я еще готова поверить в то, что можно с помощью Горна перекроить Вселенную, но чтобы сделать всех счастливыми... Не-е-ет.

Меж тем мне привалило счастье в виде патча с переносом лица, поэтому я помчалась во второе прохождение — строить Кайдену глазки!

[felandaris]

Feuille Morte, назначение Жнецов не уточняется, но я склоняюсь к двум вариантам — тёмной энергии и чрезмерно развитому ИИ. Кварианцы создавали гетов для муторного ручного труда; Жнецов вполне могли создать для труда побольше.