Меня до сих пор удивляют любовные флюиды в адрес «Цербера» и его сотрудников. Я сама неравнодушна к отрицательным героям — есть же в моем сердце уголок для Бишопа, в конце концов, или для Теона, хотя эти двое — те еще мудаки и редкостные придурки. По крайней мере, они это сознают и готовы, в той или иной степени, покаяться. Призрак с Ленгом другого поля ягоды. Их патриотизм самый правильный, их решения — самые верные. Молчать, гусары, самые верные — это мои! :P
И это — если отвлечься от того, насколько неуспешной организацией «Цербер» показан в игре... Лузеры!Еще у меня ощущение, что Призрак Шепард троллит. Или это он флиртует?.. Или троллит, флиртуя? Не разберу, но в его письмах есть что-то подозрительное. «Шепард, мы подобрали Вам новую броню, так уж вышло, что я ВНЕЗАПНО знаю Ваш размер»
, «Надеюсь, цвет Вам понравится» и пр.
Как Шепард относится к Призраку — это понятно. Хуже, чем я (я-то вижу, что он, несмотря на некоторые заскоки, в третьей части более очевидные, относительно вменяемый дядька; я даже готова сменить гнев на милость, если мне покажут, что человеческого в нем теплится больше, чем кажется на первый взгляд). Но интересно — как Призрак относится к Шепард? Идеологически они по разные стороны баррикад. К тому же Призрак... ну, не умнее, но мудрее точно, и ему должно быть смешно это «too idealistic from the start». С другой стороны, Шепард привлекательная женщина в расцвете лет, bloody icon, самый крутой человек во вселенной и попросту невероятно ценный ресурс.
Ну, как гласит моя любимая пародия...
Призрак. Добро пожаловать, Шепард. В предыдущей части игры вы приложили все усилия к тому, чтобы разрушить мои коварные планы и убить дюжины моих соратников. Я решил воскресить вас, чтобы вы снова могли действовать мне на нервы.
Шепард. Да пошел ты!
Призрак. 4 миллиарда кредитов потрачены не зря.То-то и оно. В дополнительном квесте, где нужно решить, кому переслать секретные данные «Цербера», Лиз колеблется — не оставить ли себе? Раздумывает — стоит ли сейчас портить отношения с новоприобретенным «шефом»? Но выбирает Альянс. Всегда. Пусть даже Альянс и «Цербер» — две стороны одной медали...
В моем хэдканоне, кстати, имел место маленький курьез, когда Призраку было до зарезу нужно обсудить с Шепард происходящее (этак, скажем, после корабля коллекционеров), а она, злющая-презлющая, решила, что хрыч не переломится, если подождет часик-другой. Призрак в нетерпении переводит сигнал в ее каюту — ведь есть же там экран, — и застает героиню всея Галактики выходящей из душа в одном только полотенце, с влажными волосами. So embarrassing! И вот смотрят они друг на друга: ТИМ с неизменным стаканом виски (не спится, не спится, не спиться бы мне...) и полуголая Элизабет Шепард.
Призрак, что любопытно, не ксенофоб. Сукин сын себе на уме, неразборчивый в средствах, — это да, хотя я верю в его
искреннее желание сделать благо во имя человечества. Но пока он спит с азари, а не пялится на Шепард в полотенце при каждой удобной возможности, уровень ксенофобии у него в пределах нормы.
Слышали, в одном из последних видео он желает Шепард good luck? Обстоятельств не знаю (и не буду знать еще месяц; ей-богу, весна никогда не была столь долгожданным временем года!), но пронимает. А уж после того, как посмотришь в
новом ролике на Мартина Шина, и вовсе хочется «обнять и плакать»...
-
-
31.01.2012 в 20:24По-моему, это лицемерие. Не Шепард ли у нас самая правильная, не перед ней ли все падают ниц почему-то, не она ли всем тычки отдаёт — Эшли дура, Кайден нытик — ну и т.д. по списку, зависит от предпочтений игрока.
Призрак умный, а умные никогда не считают себя полностью правыми.
Ленг вообще тупо выполняет задания. Не любит он элиенов и имеет право, в остальном же он просто киллер. он не будет как Миранда воспевать светлые идеалы.
-
-
31.01.2012 в 20:40Призрак умный, если не брат в расчет его промахи, да. Глупый человек не смог бы столько лет держать «Цербер» на плаву. Он сообразительный, с хорошей хваткой, умелый манипулятор. Но уверенность в собственной правоте у него зашкаливает. Шепард может сомневаться, оставить или сохранить базу коллекционеров. Но Призрак сомневаться не будет, он говорит «I should have known you’d choke on the hard decisions» с упором на то, что ему-то сложные решения принимать удается как никому другому. То, что он — может быть! — в этих решениях ошибается, в светлую голову ТИМа не приходит.
А Шепард, по крайней мере, моя... Она не позволит сомнениям влиять на свои решения, она никогда не сожалеет, но в конечном счете — да, она сомневается. По поводу рахни, по поводу Совета, по поводу злосчастной базы. У Призрака, в отличие от нее, просто не встает вопрос этичности — потому что у «Цербера» как воплощения идеи о доминировании человечества нет понятия этики. В этом, пожалуй, самое главное отличие.
И тычки она раздает в основном в рамках устава. От моих предпочтений тут вообще ничего не зависит.
Не любит он элиенов и имеет право
Для меня это звучит, извини, как «не любит евреев и имеет право». Или негров. Или — кого еще не любили за нашу долгую и кровавую историю?
-
-
31.01.2012 в 21:00Ошибается он или нет не нам решать. И терзается он, поверь мне, не меньше, и причинять боль он не любит, т.к. не маньяк. Иногда приходится, но простите, предотвратить случаи вселения разума жнецов в людей - благородная цель. Почему никто не додумался до этого, кроме злого Призрака?
Для меня это звучит, извини, как «не любит евреев и имеет право». Или негров.
Кай не участвует в геноциде, не устраивает набеги ни на кого. Людей он убивает с той же жестокостью, что и элиенов, он в первую очередь убийца, и уже во вторую не любит инопланетян.
И потом Шепард больше батарианцев за раз убил, чем Цербер за всё время существования.
-
-
31.01.2012 в 21:22Это ещё если не брать во внимание понатыканные повсюду камеры наблюдения... Ведь в каюте Шепард они наверняка есть! Если только не имел место быть хедканон с регулярно обследующим все важные локации Мордином XD
-
-
31.01.2012 в 21:40И потом Шепард больше батарианцев за раз убил, чем Цербер за всё время существования.
Вот я обожаю этот довод. Все солдаты убивают на войне. Иногда они вынуждены приносить огромные, страшные жертвы, и многих подобное калечит. Но среднестатистический Шепард делает это for the greater good, а «Цербер» — потому что strength for Cerberus is strength for every human и secured human dominance in the galaxy. Никто ведь не будет отрицать, это «Цербер» — это организация, которая не только защищает интересы человечества, но ради этого с радостью задвинет куда подальше интересы инопланетян?
Можно обвинять меня в космополитизме, но в мире, за который сражалась бы я — будь я солдатом, — благополучие, сотрудничество всех было бы важнее превосходства одного. Я понимаю, как можно любить «Цербер» за эстетику, воплощение, идею... Но цели у них спорные, что тут говорить?
Ханна Нираи, я не думаю, что Призраку интересно.
-
-
31.01.2012 в 21:49*голосом Заида* This brings back memories...
О том, как я однажды — еще до выхода МЕ2 — писала шутливый текст о дебрифинге с Призраком, во время которого Джокер вместо нужного видео случайно включил порно, да не просто, а то, в котором кроганы-извращенцы наслаждаются гибкостью саларианцев. :P Джейкоб воскликнул «That was quite the porn!», Легион философски заметил, что геты не испытывают похоти, но понимают, как она влияет на органиков, а Шепард в ужасе попросила Тэйна как-нибудь сгладить ситуацию, и тот философски сказал, что, мол, "The measure of porn is difficult to discern by" что-там. xD
А Грант сказал просто: «Gaaaaay».
-
-
31.01.2012 в 21:54Я бы даже так сказала: это организация, которая ради этого задвинет куда подальше интересы отдельных представителей человечества.
-
-
31.01.2012 в 21:55О май гад... Интересно, а теоретически — такое в мире ME существует? Про ханаров и азари, кажется, да, — но это сам бог велел. А какие бывают более неординарные сочетания?
А я все воображаю лицо Джокера, которому перепала бы от Шепарда (причем лучше мужского пола, но и женский сойдет) та самая порнуха с Лиарой, записанная в последней сцене LotSB. Он же просил? Получите, распишитесь! Посмотрим, лейтенант Моро, как вы будете смотреть своему капитану в глаза!
-
-
31.01.2012 в 21:59Вот это я еще могу списать на принцип высшего блага. В конце концов, наша наука, наша техника развиваются во многом благодаря войне, гонке вооружений и прочим неприятным вещам... Со случайными жертвами (в случае «Цербера» та же Джек) не считаются. Увы, вот такая у нас эволюция. Но я верю, что Призрак не желает власти для себя или для отдельной касты. Он патриот, а не узурпатор. Правда, от этого не легче. )
-
-
31.01.2012 в 22:00Если бы турианцы могли засунуть людей в жопу, они бы это сделали. По крайней мере такие настроения в верхушке у них есть. Все всегда хотят быть главными, ну кроме, может, азари. Винить за это Призрака, который ни разу не потратил сил ни на террористический акт ни на другое в этом духе просто глупо. Хотеть доминирования людей никто не мешает, но пока Призрак делал только то, что очень даже пошло на пользу человечеству и ни коим образом не навредил инопланетянам.
Вот я обожаю этот довод. Все солдаты убивают на войне.
Это ты начала обвинять Призрака в бесчеловечности. За что? За то, что он чьи-то там смерти посчитал допустимой жертвой.
-
-
31.01.2012 в 22:08Feuille Morte, Мордин говорит, что существует! Это его фраза — про кроганов-извращенцев. ) Так что я даже загадывать боюсь, что за порно еще в МЕ-вселенной есть.
...И это напомнило мне о том, что я скачала второй номер «Форнакса» час назад. Тра-ла-ла.
отыграю Риплина хентай попялюсь.-
-
31.01.2012 в 22:15Чаще всего опыты Цербера проводились с целью сделать людей неуязвимыми к атакам разного типа. Ну там, знаете, рахни, хаски. По-моему, очень полезная штука. Альянс этим всем тоже интересовался - так что польза для солдат. Чаще всего, потому что в игре\книгах инфы о другом просто нет. Но за кадром вряд ли что-то шокирующее, тогда бы это всё первой полосой шло, чтобы было где хейтерам Цербера разгуляться.
-
-
31.01.2012 в 22:16Нет, списать эти жертвы на высшее благо, безусловно, можно. Но я бы предложила ярым защитникам «Цербера» примерить себя на место Джек в центр на Прагии. Или на место Тумбса, хомячком к учёным. И опять же, вклад в науку — это клёво. Фашистская Германия очень круто двинула вперёд генетику, например. Но любим ли мы фашистскую Германию и методы работы концлагерей, вот в чём вопрос.
Моё мнение таково — если организация позволяет себе подобное, организацию надлежит прекратить. Потому что «no matter what technology we can find here, it's not worth it!»
Dark Star
Мордин говорит, что существует! Это его фраза — про кроганов-извращенцев. )
Мордин вообще лютый эксперт в ксено-порно)))))
-
-
31.01.2012 в 22:20Только порно.
-
-
31.01.2012 в 22:21Давай обсуждать порно)))
-
-
31.01.2012 в 22:24Разведку МИ-6 тоже прекратить? Они иногда людей пытают, бывает больно.
-
-
31.01.2012 в 22:26Discuss.
Наташ, я тут не слишком разбушевалась?
-
-
31.01.2012 в 22:27Э-э. Я так не считаю. Есть моральные нормы, по которым живет цивилизованное общество. Если бы им следовали все его представители без исключения, на Земле настал бы рай, золотой век, — и да, такого никогда не будет. Увы. Но что может быть лживого в уважении каждому разумному существу, я понять не могу.
Это ты начала обвинять Призрака в бесчеловечности.
Я — обвинять? И снова э-э-э. По-моему, я в ходе нашей беседы подчеркнула, что не делю на черное и белое, нет? Тогда подчеркну сейчас. И вот эта фраза в посте — «Думаю, все двадцать с лишним лет, минувших с окончания войны, внутри Призрака что-то медленно умирало» — в первую очередь выражение сочувствия, обвинение же... в последнюю, если оно вообще есть. Это привилегия моей Шепард, которая «Цербер» ненавидит. А я-то что? Для меня важен образ, а если образы Призрака и Кая Ленга так, как они поданы сейчас, — просто не моя трава, то уж извините. Обвинять кого-то мне не интересно.
Ханна Нираи, спасибо, ты озвучила те мысли про фашистскую Германию, о которых я написать не решилась. У «Цербера» другой коленкор, но суть-то... Это стародавний конфликт типа «стоит ли мир во всем мире слезинки ребенка». О нем, как все, надеюсь, помнят
-
-
31.01.2012 в 22:31Вспомнила сейчас. Когда я еще подумывала, что Элизабет будет сосуществовать в паре с Гаррусом, то в фике написала...
Ходили слухи, что [этот] мох токсичен для представителей некоторых видов, и Гаррус мельком подумал, что стоит захватить образец для Мордина. С тех пор, как тот разобрался с передающейся половым путем чесоткой варренов, письма стали сыпаться в почтовый ящик Гарруса с завидной частотой, и он искал способ увлечь профессора новым исследованием. Поток информации о людях и турианцах иссяк, но Мордин, кажется, намеревался на склоне лет написать в своем роде галактическую библию межрасового секса, и Гаррус с ужасом ожидал того момента, когда ученый дойдет до описания брачных ритуалов элкоров. Эту катастрофу нужно было предотвратить любыми средствами. Хотя бы загадочным люминесцирующим мохом.
Мордин оказался талантливым художником. Картины, которыми они иллюстрировал готовящуюся к публикации эротическую энциклопедию, были очень… тревожащими. Гаррус бы предпочел, чтобы профессор адресовал новые главы своего бесценного произведения какому-нибудь другому читателю. Например, тому, кому чуть больше везло с женщинами — или мужчинами. С другой стороны, много ли таких сыщешь на борту «Нормандии»?
По-моему, Мордин — большой талант!
-
-
31.01.2012 в 22:44К каждому? Шепард уважает батарианцев, которым отстреливает конечности по ходу дела? Может, и да, но какое им до этого дело?
Есть моральные нормы, по которым живет цивилизованное общество.
Цивилизованное общество живёт по Конституции, Уголовному кодексу и т.д. Где эти моральные нормы прописаны? Кому-то загорать топлесс на пляже аморально. Отличный ориентир, Призраку не хватает.
Если бы им следовали все его представители без исключения, на Земле настал бы рай, золотой век, — и да, такого никогда не будет.
Конец света бы настал. Причём не лучший.
Сказать они издевались над Джек - они плохие, это не то что тупо, это слова человека, живущего в мире Барби. А Тумс, на минуточку, жертва и Альянса тоже (закрываем Альянс сейчас же).
-
-
31.01.2012 в 22:53Скажем так, пытки я в любом случае не одобряю.
Feuille Morte
Это стародавний конфликт типа «стоит ли мир во всем мире слезинки ребенка». О нем, как все, надеюсь, помнят
Типа того.
Мне просто не нравится идея организации, которая в любой момент может посчитать, что вот лично меня, моего друга, соседа и вообще любого человека, буде им это покажется необходимым, нужно украсть, запереть и подвергнуть вивисекции ради блага человечества.
По-моему, Мордин — большой талант!
Мордин душка, лапочка и солнышко. Памятник ему!
Dark Star
Discuss.
Ща попробую найти одну штуку...
-
-
31.01.2012 в 22:53Кстати, Фёдор Михалыч - мой писатель, это я говорю, чтобы было понятно, что мне не чужды идеи гуманизма. Приэтом мне нравится Цербер.
А закрывать его из-за искалеченных судеб, ну это как программу Жди меня закрывать, потому что там люди много плачут.
-
-
31.01.2012 в 22:55Ханна Нираи, чувак, государство к тебе именно так и относится.
-
-
31.01.2012 в 22:56-
-
31.01.2012 в 22:59Я не чувак, а чувиха.
И кто сказал, что я страстно люблю государство?
Dark Star
princesscheesecake.tumblr.com/post/12819964944/... - нашла! :3
-
-
31.01.2012 в 23:01А новый номер «Форнакса», кстати, хорош; уж всяко лучше, чем первый (хотя, конечно, не без огрехов).
-
-
31.01.2012 в 23:03А какой из них, по-твоему, кроганский, а какой турианский?
Что за новый номер «Форнакса»?
-
-
31.01.2012 в 23:06Но он понравится только тем, кто любит на досуге поглазеть на хентайные картинки, удовлетворяя свои тайные страстишки. Высот эротического и порноискусства от него можно не ждать.
Левый верхний — кроган, правый верхний — турианец, ящетаю.
-
-
31.01.2012 в 23:08А, это. Не, слишком уж хардкорно, на мой вкус.
Камрад!
-
-
31.01.2012 в 23:08Я говорю об уважении изначальном. Шепард отстреливает батарианцев, потому что это необходимо. Как и людей, впрочем. А «Цербер» с легкостью пустит в расход любых инопланетян (если только они в данный момент не важны, как был важен Совет, который Миранда с Джейкобом спасали от батарианского же вируса) просто потому, что те — не люди. Да, убитым инопланетянам разницы никакой. Только Шепард-то убивает своих противников, лиц не гражданских. А «Цербер»? Нет, они и убивать не станут, живые будут полезнее. Но пошевелит ли Призрак пальцем, чтобы сделать жизнь инопланетян лучше? Ему интереснее human dominance. Это даже не делает его вселенским злом в моих глазах, прошу заметить, и Призрака нет в списке моих нелюбимых персонажей.
К слову, если бы я писала фанфик о Призраке, я бы писала о том, как он в войну спасает в зоне боевых действий маленькую девочку-турианку. Батарианку. Не важно... Вот это была бы драма между тем, что ты хочешь делать, и тем, что должен, и тем, что считаешь правильным.
Слушай, я ведь даже не говорю, что «Цербер» нужно немедленно упразднить. Я их не одобряю и не люблю, но что с того? Я и Совет Цитадели не жалую. Альянс тоже, признаю, наделал немало ошибок. Но раз уж мы заговорили о конституциях и кодексах — Совет и Альянс хотя бы пытаются действовать в рамках закона. Когда они эти рамки переступают, я осуждаю их не меньше, чем «Цербер».
Конец света бы настал. Причём не лучший.
Да? Не уверена. Я человек, воспитанный на «Звездном пути», где Земля будущего переживает расцвет золотого века. Научно-фантастическое допущение? Да, но всё, что мы сейчас скажем, будет допущением и голой теорией. По моей теории, мир не обеднеет и не разрушится, если люди поймут, что все мы, извините за патетику, братья и сестры. Да-да, я космополит, до какой-то степени пацифистка, до какой-то — барби и дурочка, а что поделать?
Честно говоря, я не считаю нужным продолжать эту дискуссию. Она закрывается легко и просто одним вопросом: «Цербер» — организация, которая стремится обеспечить доминирование человеческого вида в Галактике? Если ответ «да», этого достаточно. Дело даже не в методах. Бог с ними, пресловутая слезинка ребенка остается на совести того, у кого есть совесть. Дело в целях.