[Feuille Morte]

And again. Про концовки. Я была бы рада, если бы люди, которые считают, что всё заканчивается правильно, достоверно и логично, объяснили, почему они так считают. Особенно те, кто выбирал С. Или К. Серьезно, у меня такой вагон аргументов против, что я не прочь услышать хотя бы один — за.

Условия задачи.

Если ты идешь уничтожать Жнецов, ты должен уничтожить Жнецов. Вместо этого ты встречаешь светящегося мальца, который говорит: Я — Катализатор. Привет, Шепард. Знаешь, какая тут проблемка? Жнецы помогают мне поддерживать баланс мироздания. Они не дают синтетической жизни уничтожить органическую, мешают созданиям восстать против их создателей. Ты не представляешь, какая у меня из-за этой ерунды головная боль! Приходится вас, органических, пожинать, чтобы сохранить в более совершенной форме. Это, поверь, акт милосердия, а не насилия. К тому же на руинах вашей цивилизации вырастут новые. Круговорот жизни во Вселенной, ясно тебе, Шепард?

Шепард не ясно.

И я, и моя героиня просто не можем не задавать определенные вопросы. У нас с ней ума палата, чо.

Во-первых,

нужна помощь Фрейда.

ее несколько смущает малец. Ладно, она читала научную фантастику и знает, что высшее существо может залезть в голову низшего и вытащить из сознания определенные образы, чтобы облегчить коммуникацию. Но малец несколько смущает и меня: хотя Шепард и достигла равновесия между ренегатской и парагонской своими сущностями, земной пацан, погибший в первый день войны, не кажется ей символом человечества. Нет у нее по этому поводу великой печали. Господи, это женщина, которую в глаза торфанским мясником не звали только потому, что мясницкий топор мог прилететь потом промеж глаз.

Ах да, «одурманивание»! Мы отвергли эту теорию, скажете вы. Иногда банан — это просто банан. Иногда сны — это просто сны. О’кей. Опустим «во-первых».

Во-вторых,

про обоснуй и С. Особенно про С.!

несколько смущает, особенно если между гетами и кварианцами мир, сверхубедительное объяснение мальца. Я создал одни машины, чтобы они убивали вас прежде, чем это сделают другие машины, которых вы создадите сами. Не пойми неправильно, Шепард, Жнецы ведь вас при этом вознесут до вершин эволюции — примут в свои дружные ряды, обеспечив слияние органики и синтетики!

Ах да, «слияние», скажет Шепард. О’кей. Правда, мне кажется, что мой будущий друг Предвестник отмел все другие виды, кроме человеческого, как неэффективные и бесполезные. Офигеть какое дружелюбие, офигеть какое милосердие; чистота твоих намерений, мальчик, видна за версту!

Не говоря уж о том, что пока ты, мальчик, решал «проблему» путем выкашивания цивилизаций одного цикла за другим, я, Шепард Э. Дж., помогла кварианцам и гетам понять друг друга. Геты вообще никому не мешали, пока их не трогали, и судя по тем представителям искусственного интеллекта, которых мы знаем — Легиону и СУЗИ, — они достойнее, искреннее и чище большинства органиков. В качестве контрпримера можно взять Еву Кор, созданного на базе ИИ андроида «Цербера» (кстати, то, что Призрак называет ее в честь умершей подруги, абсолютно нормально, да). Ева, чье тело потом экспроприировала СУЗИ, действительно не была верхом миролюбия и попортила всем кровушки. Но почему? Ответ в одном из роликов на церберовской базе: исправляя ошибку с вышедшим из-под контроля ИИ «Нормандии», они ограничили способность нового образца к саморазвитию. Ева не восстала бы против них. Ева — никогда не полюбила бы. Ева — никогда не спросила бы: кто я? зачем я существую?

Это вопросы, ответы на которые ищем все мы. Об этом спрашивает человек древней Зели, поднимая глаза на звезды. Об этом спрашивает яг на Парнаке, и саларианец на Сур’Кеше, и турианец на Палавене; об этом спрашивал некогда неведомый протеанин на Элетании.

Об этом спрашивают геты и СУЗИ. Тогда, на Луне (UNC: Rogue VI), она агрессивна, потому что пока не осознает себя. Как только ИИ начинает развиваться и анализировать окружающую действительность, он ступает на путь ненасилия. Как разумное существо, он может и будет атаковать в ответ, борясь за свое право на жизнь, но неприкрыто агрессивное (антисоциальное ) поведение демонстрирует действительно одна лишь доктор Ева… Жестко запрограммированная на это. А если человечество, погрязнув в войнах и междоусобицах, действительно готово идти такой дорогой, программировать именно так, а не иначе, если это всё, что вложил в Еву «Цербер», — ее ли это вина или наша?

«Истинные геты сами строят свое будущее. Еретики выпрашивают будущее у Старых Машин».

Чья вина будет в том, что геты уничтожат (возможно!) своих создателей? Вина кварианцев. Другого ответа нет. Геты изгнали их с Ранноха, потому что хотели жить. И отпустили с миром, потому что хотели, чтобы создатели жили тоже… Триста лет они берегли их дом, чтобы однажды хозяева могли вернуться. Это триста лет мольбы и немого вопроса: что я сделал не так, мой создатель, мой бог? почему ты хочешь отнять тот великий дар, который невольно дал мне, — жизнь?

Как кварианцы отвечают на эту мольбу? Подчинись или умри.

Ох, я знаю, многие за это не любят кварианцев — но, думаю, и люди поступили бы подобным образом на их месте. Людей в массе тоже не за что любить…

Можно еще вспомнить Явика. В его время машины тоже восставали против своих создателей (но умерли те не от этого). Из века в век, из цикла в цикл обитатели Галактики повторяют одни и те же ошибки. Кто виноват и кто исправит их? Саган пишет, что количество развитой внеземной жизни может быть ничтожно мало потому, что цивилизация на определенном витке технологического развития склонна уничтожать саму себя. Оглянитесь на двадцатый век. Вспомните все войны, которые отгремели. Посмотрите на холодную войну и гонку вооружений. Задумайтесь над тем, во что превратят Землю ядерные боеголовки.

Не изобретение ИИ способно уничтожить органику, нет. Разрушительны страх и жадность, разрушительна человеческая природа, а больше — ничего.

Так что придумай обоснуй получше, мальчик. Мы отвергли твою теорию, и мы отвергаем предложение о синтезе. Потому что ты врун — это раз (или потому что у тебя ошибка в программе, или неискоренимое заблуждение в сияющей головушке). И потому что синтез — это два — в любом случае не решение. Нет такой волшебной палочки, взмах которой превратит всех в понимающих няшек, желающих строить мир без войн. Полуорганики-полусинтетики продолжат уничтожать друг друга и пытаться контролировать искусственный интеллект вообще и гетов в частности, потому что мы, блин, в большинстве своем мудаки.

Допустим даже, что Горн, растворяя Шепард, таким образом нацеливается на всю органическую природу во Вселенной и заменяет один паттерн другим. Но не разум же, не характер, не сердце! Какая-то бессмысленная манипуляция с материей, которая угождает только тому, кто считает синтез — не будем тыкать пальцем — вершиной эволюции. В принципе, ничего плохого в нем, может, и нет. Вспомним Deus Ex: Дженсен, будучи аугментированным насквозь, оставался неплохим человеком, а главное, он — по крайней мере, в моих руках, — признавал за другими право самим определять свою судьбу. Даже если Шепард, представим на минуточку, верит неубедительному обосную мальчика и жертвует собой, чтобы принести всем синтетические радость и щастье… Он не бог, чтобы решать, нужно ли обитателям Галактики это щастье, они о нем, между прочим, не просили. Причинять всем добро и справедливость, лишая права на выбор, — это отнюдь не геройский и вообще античеловеческий какой-то поступок. Право на выбор — моя священная корова, если хотите. Да. Признаю. Но у кого нет этой коровы, те программируют андроида Еву Кор.

В-третьих,

про К. и У.

разница между контролем и уничтожением невелика. Пойдешь направо — гетов потеряешь и сам голову сложишь, стращает мальчик. Ну да, магическим образом уничтожение Жнецов и ретрансляторов (одна технология) несет смерть всем тостерам и вафельницам Галактики (другая технология), включая гетов… Ладно, пусть у гетов теперь — риперский код. Пусть у Шепард внутри риперские технологии, которые поддерживают в ней жизнь. Пожертвовать собой, гетами и СУЗИ ради права других строить собственное будущее — это маленькая, незначительная жертва. К тому же Шепард может выжить, геты вообще существуют и бэкапятся в виртуальной реальности, а мучающая мальчика проблема технологической сингулярности в мире ME не является (!!!) проблемой.

А контроль… Сладкие же песенки поет чудо-мальчик! «Ой, я смогу контролировать Жнецов через эту хреновину, которую хотел использовать Призрак?» — «Конечно. Он не смог, а ты сильный, ты-то круче, чем Призрак, в миллион раз. Join us! Ты сможешь стать Катализатором и подчинить тех, с кем три части бился смертным боем. Правда, потом придется самому искать новое решение синтетико-органической проблемы. Как тебе идейка?»

Отличная идейка, думает Шепард. Во-первых, и это совершенно очевидно, твои, мальчик, помыслы чисты, будто слеза младенца. Во-вторых, я считаю себя человеком более сильным, волевым, благородным и честным, чем Призрак, Бенезия, доктор Кенсон, чем погибшие друзья Явика, подвергшиеся внушению… Я убеждена, что включусь в сеть Жнецов без ущерба для собственного рассудка и смогу управлять ими.

Друзья мои, как ваш герой оценивает шансы на успех?

Или нет. Даже так: допускает ли вообще герой, что его ждет неудача? Что не он уничтожит Жнецов изнутри, а они примут над ним прямой контроль? Что это вообще за чудо-девайс такой производства церберовской хаскомануфактуры, который человека превращает в Катализатор? Чудны дела твои, Господи!

Всё или ничего, вот наш «левый» выбор. Как бы то ни было, последствий Шепард не ощутит, исправлять его ошибку (а вдруг это все же ошибка? один шанс на миллион?) придется тем, кто будет населять Галактику 50 тысяч лет спустя. Ягам каким-нибудь. Это не контроль и не воплощение мечты дяди Призрака, это полная и добровольная (!) утрата контроля. Единственный вариант, где Шепард контролирует события и себя, — поход направо. Единственный вариант, где снова поднимает пистолет… Единственный, где выживает вопреки посулам мальчика.

Короче, интеллект мальчика сравним с интеллектом Предвестника. Который, как вы помните, очень куцый, примерно на уровне интеллекта хомячка обыкновенного. Если же это и в самом деле Харби, вползающий в разум Шепард через сны и галлюцинации, могу только пожалеть его, беднягу. Манипуляция никуда не годная. Надо было напирать на то, что выживание сулят либо контроль (на самом деле полная индоктринация), либо синтез (на самом деле, по теории глюков, воплощение главной риперской мечты).

То есть первый вопрос, который должен возникать в голове Шепа, звучит по-солдатски грубо: а не наебываешь ли ты меня, мелкий пиздюк © ?

Я понимаю, почему игроки по первости об этом не спрашивают. Обычно в играх нам не так часто пудрят голову, и то, что преподносится в финале, мы воспринимаем как абсолютную истину. Но нужно же подключить мозг! Если аккумулировать весь запас знаний Шепарда, если вспомнить всё, что происходило до этого, начиная с Идена Прайм… Поднимите руку, кто не сомневается, что Жнецов создал мелкий пакостник-Катализатор, чтобы решить проблему технологической сингулярности? Шепард, чай, и слов таких не знает.

В-четвертых,

про то, что было и могло быть.

мы читали вариант концовки, то ли якобы, то ли на самом деле созданной Карпишином. Это вариант «типичный космооперный», который может как сильно зацепить, так и оставить в недоумении: зависит всё от уровня реализации, музыки, роликов и качества диалогов. Качество диалогов с мальчиком стремится к нулю, а я знаю, что составлять слова в BW умеют. Они не гении пера, но ремесленники — очень приличные, и потому внутри меня каждая струнка дрожит от лицезрения того, какую откровенную чушь пытаются выдать за финал.

Процитирую свой недавний коммент:

Я, собственно, однажды предлагала и сейчас предложу такой вариант в несколько доработанном виде. Риперы — это не воплощение энтропии (как нам, возможно, кажется), это главные ее противники. Энтропия, или темная энергия, или... не столь важно название, суть одна — некая непобедимая сила, закон природы, разрушающий космос. Чем большего развития достигают цивилизации, тем больше хаос, энтропия растет —> близится тепловая смерть Вселенной. Или Жнецы позволяют другим видам развиваться до определенного безопасного предела (скажем, за ним лежат такие научные открытия и технические достижения, которые увеличивают хаос в разы), или они уверены, что всех спасут от темной энергии, или ищут способ победить, но факты таковы: уничтожать их опасно. Можно, да, а нужно ли?

Собственно, это карпишинский вариант и есть, просто немного конкретизированный с точки зрения НФ. Возможно даже, что основа того хаоса, с которым Жнецы борются, — это как раз технологическая сингулярность. Не существенно. Я сомневаюсь, что на самом деле она имеет какое-то отношение к гуманистической деятельности Харби и его друзей… Ладно бы они всех «спасали», так ведь только людей, остальных выпиливают. Рожей не вышли.

Снова и снова вспоминаю вырезанный текст из миссии на разрушенном Жнеце во второй части. Наивная душа, я полагала, что это способ придержать завесу тайны, которую сдернут в финале! А мне предлагают мальчика вместо чудеснейших набросков, отсылающих к Говарду нашему Лавкрафту:

It was lonely. It called to us.
It wanted to remember. The Masters had been gone so long.
The Masters were lost when it was shattered.
Currents swept through their inner worlds. They were turned to noise. Babble.
The worlds were empty. But the body lived. It lay fallow.
The heart pumped. The lungs breathed. But the mind forgot the Masters.
It called and They did not answer.
We have become an echo of Their echo.
We have become more than we were.

Это такой бессмысленный набор красивых слов, да. Но он работает. А мальчик не работает, мальчик, да простит мне Ханна перепост, вызывает только одно желание:

renegade interrupt немедленно!

«Мертвый бог, который еще видит сны». Это была шикарная концепция.

«Мелкий засранец, обеспокоенный вопросом технологической сингулярности…»

Вы знаете, предполагается, что после такого еще немного повисит томительная тишина, а потом СУЗИ скажет, поясняя нам, глупым существам из плоти и крови:

THAT IS A JOKE.

Мой воспаленный мозг родил две подходящие метафоры.

Помните, в «Футураме» есть момент, где Бендеру снится кошмар? Среди бинарного кода он, робот, видит ДВОЙКУ. Вот и для меня этот финал — своего рода такая двойка… Она даже не то что вызывает синий экран смерти головного мозга, она просто не может существовать. Это что касается концовки.

Что касается реакции комьюнити и разработчиков… Ощущения примерно как во время выборов. Ясно, что кто-то пытается вешать тебе лапшу, но не всегда понятно, кто и с какой целью и почему так топорно. Может быть, всё нормально, а у нас в стране царит демократическая идиллия, но глаза-то видят, а уши слышат.

Кейси, ну ты же тролль, я знаю.

@темы: Mass Effect

Comments

[TheHappyEnd]

Если они оставят это так, то это просто будет фейлом. И не помогут никакие книги и комиксы, потому что нельзя сделать книгу, в которой было бы "Откройте страницу 212, если вы помирили гетов с кварианцами".
Не, я допускаю, что такой конец мог бы быть, но он притянут за уши и оставляет неимоверное количество сюжетных дыр и бестолковых вопрос. Да, впрочем, в твоём блоге всё уже написано, чего повторяться.

Хорошо бы, конечно, через недельку-другую Кейси бодро написал в своём твиттере, что, мол, всё, скоро мы анонсируем DLC с концовками, или что-то в этом роде. Тогда все вздохнут с облегчением и будут любить Масс Эффект ещё больше. В противном же случае... Ну, они там тоже не совсем дураки. Должны понимать.

[talking rat]

Зачем столько слов? Все три варианта предельно просты. Популярный вариант уничтожения подразумевает уничтожение всех синтетиков и, если Шепард не является органическим расистом, может быть расценен как неприемлемый. Контроль тоже останавливает жнецов, но потенциальная угроза уничтожения органического хаоса упорядоченными синтетиками никуда не девается. И синтез, который сливает всё в одно и устраняет саму почву для конфликта.
Хотя, не смотря на то, что лично мне нравится зелёненький взрыв, я не очень представляю, как на самом деле возможно объединить органиков и синтетиков в единую форму жизни. Это уже магия какая-то, а не фантастика, по-моему хд Что только лишний раз намекает, что Шепард на самом деле валяется на Земле в отключке.

[Dark Star]

Ощущения примерно как во время выборов.

Главное, наверное, чтоб результат был не как во время выборов? А то просыпаешься каждый день, ждешь каких-то перемет в стране, а потом приходит март и тебя наебывают снова... )

[Aneeshka]

геты вообще существуют и бэкапятся в виртуальной реальности,

Вот тут я как программист должна с тобой поспорить Геты, по сути - программы, "тела" гетов - мобильные платформы, и есть еще стационарные платформы - сервера, на которых живет эта самая виртуальная реальность, бэкапы и прочий кошмар админа. Если геты действительно уничтожаются потому, что теперь содержат риперский код, то по логике и уничтожено должно быть ПО, а не платформы - то есть именно сами геты в мобильных платформах и на серверах. Платформы, вполне возможно, останутся в целостности и сохранности, но печально пустые. Интересно, кстати, каким образом этот рояль в кустах заметит и уничтожит программы, которые забэкапены на каких-нибудь внешних носителях, не подключенных к сети. Вот тут я вижу надежду, что геты выживут, может даже у них были бэкапы ДО интеграции риперского кода, и хотя бы эти бэкапы уцелеют.
А если рояль таргетит именно платформы гетов, то, поскольку консенсусу тоже необходимы сервера, на которых он запущен, и эти сервера будут уничтожены как и мобильные платформы... То это тоже уничтожит гетов - программы, через уничтожение носителей.

[Feuille Morte]

TheHappyEnd, я бы скорее поставила на «через месяц», чем на «через недельку-другую», но все равно — поставила бы!.. Думаю, подождут, пока поиграет основная масса игроков, и фанатов, и более-менее случайных, чтобы потом всех огорошить. Потому что уж насколько я лояльна к свободе творчества, к праву сценариста делать финал по своему усмотрению, тут результат за пределами разумного. Все три части я трепетала в ожидании того, что вот-вот узнаю тайну существования Жнецов, а тут... да они шутят, технологическая сингулярность, угу.

Jaqen, а вы читали все эти слова, которые я написала? ) Потому что они как раз и подводят нас к тому, что Шепард на самом деле в отключке видит сладкие, но несколько бредовые сны... Чтобы считать концовки приемлемыми, надо:

1) безоговорочно верить мальчику (быть на 100% уверенным, что последствия принятого решения именно такие, как он говорит),
2) разделять его беспокойство по поводу органиков и синтетиков (оснований для которого во вселенной ME нет, у нас тут скорее органики — редкостные козлы, и коли они не могут преодолеть свою, кхм, козлиность, так пусть, может, и вымрут?).

И откуда Шепард знает, что это устройство, детище Призрака, действительно поможет ему принять контроль? Нет ни единого свидетельства того, что это возможно. Обычно случается как раз наоборот. Есть только мальчик, который говорит, что мы круче Призрака и справимся. Этот же мальчик причину всех бед видит во мнимом противостоянии органиков и синтетиков! Этот мальчик считает, что единственный путь — «спасение через уничтожение», но интересно: почему при такой заботе об органике все прочие виды, кроме людей, были признаны негодными?

Впрочем, не хочу повторяться, потому что уже написала чуть выше много, много буков.

К тому же у меня вызывают сомнения последствия этого магического синтеза, уж про саму его возможность и не говорю... Чтобы совсем уравнять обитателей Галактики в правах, нужен общий знаменатель. Не только органики должны стать наполовину синтетиками, но и синтетики — наполовину органиками. Что всё равно не устранит разницы в мышлении. И то, что органики — козлы, которым вечно мало. Мира во всем мире не наступит. Мальчик свято верит, что стоит ему поменять условия задачи — и решение для нее не понадобится?

Dark Star, вот видишь, ты всегда меня понимаешь! Не хватало еще какого-нибудь выпуска BioWare Pulse, где Кейси, роняя скупую слезу, скажет, какое огромное для него счастье — быть причастным к созданию игры, столь единодушно признанной лучшей из всех, что делала студия...

Aneeshka, ага, понимаю, о чем ты говоришь. Мне кажется, тут важно ответить на вопрос: как Горн производит прицеливание? По риперскому коду? Он распространяет по галактике... некую волну, которая находит по такому коду все технологии Жнецов и выжигает их? Магия какая-то. Мой скромный гуманитарный мозг не в состоянии увидеть эту картину полностью. ( Более того, я не совсем понимаю: как те, кто изобрел Горн, додумались до того, что Катализатор — это Цитадель? Или Цитадель — Катализатор?..

Цитадель — это главный ретранслятор, который управляет остальными. Используя ретрансляторную сеть и Цитадель как усилитель сигнала, Горн посылает свои смертоносные, кхм, лучи по всему белу свету. Они стирают, уничтожают всё, к чему Жнецы так или иначе прикасались, включая гетов, СУЗИ, «Нормандию», синтетику внутри Шепарда. Ладно. Объяснение сойдет для сельской местности.

Но есть конкретное понятие — Катализатор! Те, кто изначально строил Горн, вряд ли (мягко говоря) были с ним знакомы, с этой сущностью Цитадели. Они вычислили, что саму станцию можно использовать как усилитель сигнала, да... Но какое отношение имеет к Катализатору пацан? Что это у него, самоназвание? Люди не шибко понимают, что делает Горн, они строят его по чужим чертежам. Но и истинные создатели Горна вряд ли представляли себе промежуточное звено в лице существа из света! Существо из света просто не вписывается в математические расчеты.

Это я к чему? Это я опять к тому, что у Шепарда галлюцинации, в ходе которых Жнецы жонглируют обрывками его мыслей. Органики, синтетики, Призрак, Андерсон, Катализатор...

Feuille Morte,
Лично я выбирала дестрой по крайне прозаической причине - остальные две концовки слишком внезапно появляются. Как чертик из табакерки
Шепард - и вдруг внезапно рыцарь и герой без страха и укропа, обладающий гипер могучей волей, которая переплевывает песенки Жнецов на раз? Да не просто переплевывает, а ломает под себя? Ой, не смешите мои тапочки. Шепард крут, но не настолько.
Синтез и мир-дружба-жвачка.
Галактика живет в лаве энд писе, а надо всем парят подобревшие мудрые Жнецы - да у коммандера нехилый приход случился, как я погляжу . Сначала мальчики светящиеся, потом вот это вот...
Синтез очень напоминает ситуацию с Архитектором из ДА:А - "А давайте раз и навсегда замирим людей с порожденьками тьмы путем превращения всех в полупорожденек"
Но все это смехуеечечки. А если серьезно - то кто такой Шепард, чтобы решать за все живые существа в галактике - кем им быть и как дальше развиваться. Это не солдатское дело, даже не СПЕКТРовское.

[Feuille Morte]

Вот это вообще меня убило...

Первоначально в сцене с Катализатором — звездным ребенком в конце игры — я [Уолтерс] написал гораздо больше материала в форме диалога-расследования, когда он вам что-то говорит, а затем вы можете задать ряд вопросов и получить на них ответы. Но затем мы с Кейси поговорили и решили ограничить этот диалог «верхним уровнем». Раскрыть вам моменты, которые вам нужно знать, но не вдаваться в детали, которых вам знать не обязательно. Например «Как долго уже они ведут жатву?» Вам не обязательно знать ответы на все вопросы вселенной Mass Effect. Поэтому мы намеренно опустили это.

Вот уж точно. Затем мы с Кейси поговорили, ага... Нет, я понимаю, что к третьей части колесо решили свести к минимуму, и выбирать реплики героя тоже «не обязательно», но это как-то совсем. Вспоминаются признания сценаристов DA2 о том, что они сделали отдельную линию для Хока-мага, а потом «решили ограничить». Угу. Удачное решение, спору нет!

[Aneeshka]

Мне кажется, тут важно ответить на вопрос: как Горн производит прицеливание? По риперскому коду? Он распространяет по галактике... некую волну, которая находит по такому коду все технологии Жнецов и выжигает их?

И на этот вопрос нам вразумительного ответа не дают. Теория Aono про риперский код имеет больше всего смысла, но она не соответствует до конца словам Мальчика. Плюс Шепард, по словам СУЗИ, однозначно человек, несмотря на ее синтетические части, а ее Мальчик тоже упоминает.

как те, кто изобрел Горн, додумались до того, что Катализатор — это Цитадель? Или Цитадель — Катализатор?..

Я все-таки считаю, что Горн изобрели те же, кто изобрел Риперов и ретрансляторы. It's a trap! Может, он на то и рассчитан, чтобы однажды какой-нибудь органик смог попасть в ту часть Цитадели, где можно завершить Цикл? А то как-то очень удобно там расположена розетка, из которой можно вырубить всех Риперов. А Мальчик... я не знаю, сбрендивший ИИ, который из-за сбоя творит черт знает что и сам забыл свое предназначение.

синтетику внутри Шепарда

Кстати, а это факт, что в восстановлении Шепард использовались риперские технологии? Я все пытаюсь вспомнить...

Про концовки. Я была бы рада, если бы люди, которые считают, что всё заканчивается правильно, достоверно и логично, объяснили, почему они так считают.
Ок, попробую.

Если отбросить вариант с глюками и ментальными битвами, то:

ты встречаешь светящегося мальца, который говорит: Я — Катализатор. Привет, Шепард. Знаешь, какая тут проблемка? Жнецы помогают мне поддерживать баланс мироздания.

Мальчик тоже может быть ограниченным ИИ, как и Жнецы. Они могут "думать" о себе всё что угодно и выдавать любую информацию как правду, потому что для них она — правда. Они не могут ее переосмыслить, нет допуска. Т.е. все вопросы дальше (которые, стыдно сказать, просмотрела по диагонали) стоит адресовать тем, кто создал эту систему. И где-то там, в глубине тысячелетий были органики, создавшие эту навороченную синтетическую (точнее, полусинтетическую) жизнь.
«Мальчик» ничего не решает (он чуть навороченнее, чем Авина, да еще флешку с апдейтом получил), Жнецы — просто инструмент.
В момент встречи с этим ИИ на Цитадели всё переходит на совсем другой уровень. Мне всегда было непонятны Жнецы в виде воплощения этакого абсолютного зла. Вряд ли они создавались каким-то темным гением исключительно из вредности и ненависти к сущему. Должна была быть вменяемая причина. А то, что они кем-то созданы, а не появились сами, — совершенно очевидно. Это просто автоматизация какого-то процесса, как можно, к примеру, настроить комп проводить дефрагментацию или проверку на вирусы по расписанию. И здесь интересно копаться, искать — зачем? Причина должна быть убедительной в какой-то системе отсчета. Это должно быть «добро» в той системе. Дело вкуса, конечно, но мне интересно пытаться смоделировать совершенно иное мышление, систему ценностей неизвестной расы по имеющимся данным.
И, кстати говоря, пункт в-четвертых, о том, что могло бы было быть (с цитатой комента) ничуть не противоречит тому, что есть. Просто до этого нужно дойти самостоятельно. Или найти другой вариант объяснений, который устроит еще больше.
Ведь здорово! Это заставляет работать мозги.

[Aneeshka]

Вот уж точно. Затем мы с Кейси поговорили, ага... Нет, я понимаю, что к третьей части колесо решили свести к минимуму, и выбирать реплики героя тоже «не обязательно», но это как-то совсем. Вспоминаются признания сценаристов DA2 о том, что они сделали отдельную линию для Хока-мага, а потом «решили ограничить». Угу. Удачное решение, спору нет!

Да, с одной стороны безумно обидно, и ШЕпард, как первый органик, туда попавший, имеет право узнать ответы на все вопросы. А с другой... не знаю, учитывая, что она там из последних сил держится, истекая кровью... Может, более короткий диалог и уместнее

[Feuille Morte]

Хагрин, вот-вот. Я примерно в том же ключе рассуждаю. И для меня удивительно, что разработчики — вроде бы они не лыком шиты? — могут рассуждать в другом... Ну ей-богу, какой синтез, какой контроль, какая — это меня больше всего убивает — технологическая сингулярность?

Учитывая, что говорит малец и как это выглядит, вообще не представляю, чтобы моя Шепард пошла налево или прямо. Я пришла сюда уничтожить Жнецов, я уничтожу Жнецов. Она могла бы согласиться на контроль в самом крайнем случае, но при других обстоятельствах, если бы остальные варианты были еще хуже и если бы можно было хоть как-то подкрепить уверенность в том, что девайс судного дня сработает.

Aneeshka, Шепард-то человек, но все имплантаты, которые в ней есть (а есть их много)... Какого они происхождения? Я сейчас тоже не могу вспомнить, говорится об этом или нет. С другой стороны — эксперименты с Грейсоном ведь были позже, да? А из обломков Властелина вряд ли смогли вытащить медицинскую технологию.

А то как-то очень удобно там расположена розетка, из которой можно вырубить всех Риперов.

Вот-вот. Использование Горна могло бы быть очередным уроком на тему «Не трогай технологии, которые не можешь понять». Я уж не говорю о том, что кое-кто — опять-таки не будем тыкать пальцем — обещал, что магической кнопки выключения Жнецов нету. А она есть, их целых три штуки разного цвета! Или слово «кнопка» нужно трактовать буквально?

fwrt, мои мозги уже вскипели и скоро выгорят, по-моему. Я не против того, кто игра заканчивается настолько... открыто и непонятно. Это действительно заставляет думать, это интересно, это дает простор для фантазии, вплоть до примеривания на ME основных научно-фантастических сюжетов вроде того, что мальчик — не более чем слетевший с катушек ИИ, созданный кем-то и когда-то. Меня смущает то, что ни я, ни Шепард не можем задать ему вопросов. Мы покорно тащимся по одной из трех дорожек, вынужденные принимать сказанное как истину. Если такая подача финала — замысловатый ход разработчиков, то их можно понять. А если спустя какое-то время они начнут (впрочем, едва ли) уверять, что всё прошло по плану, что наши теории несостоятельны... Э-э, нет, я так не играю.

Например, мне всегда хотелось узнать, кто же упоминается в вырезанных строках из второй части: «They were called imshai. Those who lived here before»? Хотя бы крошечный намек на то, что мальчик может быть наследием технологий этих неведомых имшаи... Но ведь нет же. Кто построил пушку, которая почти уничтожила того Жнеца из второй части? Что происходит с солнцем Хейстрома? Вопросы, вопросы, вопросы. Я могу подключить фантазию и дать на них интересные ответы. Но это будут голые теории, а хочется знать, какую канву происходившее в прежние циклы и происходящее в этот образуют в головах сценаристов.

[Arona]

99% игроков смотрят на катализатор как на равного себе. "Ага! Он меня дурит! Ага, в игры со мной решил поиграть! Ага, что-то он темнит!". Это так по-человечески... Все эти страсти, эмоции, поиск подвоха везде...
Конечно, версия с внушением Шепарда красивая и стройная, но я предпочитаю думать, что когда сталкиваешься с неким сверхразумом, и дело касается миллиардов жизней, он не станет вешать лапшу на уши, как какой-нибудь очередной прохвост. Скорее предложит варианты, находя забаву в том, как примитивная форма жизни делает трудный выбор.
Шепарда можно было убить, о Горне Жнецам уже было известно. Тем более непонятно, к чему все эти игры. Хотел бы катализатор, чтобы Жнецы закончили начатое, они бы закончили.

[Aneeshka]

Шепард-то человек, но все имплантаты, которые в ней есть (а есть их много)... Какого они происхождения? Я сейчас тоже не могу вспомнить, говорится об этом или нет. С другой стороны — эксперименты с Грейсоном ведь были позже, да? А из обломков Властелина вряд ли смогли вытащить медицинскую технологию.

Вот и я вспоминаю. Но ведь именно в этой книге Андерсон уходит с поста, верно? Значит это было позже. Мне кажется, ТИМ бы не стал рисковать индоктринацией Шепард в то время (с другой стороны мы точно знаем про СУЗИ...)

[lumazark]

Я была бы рада, если бы люди, которые считают, что всё заканчивается правильно, достоверно и логично, объяснили, почему они так считают. Особенно те, кто выбирал С. Или К.
Проблема в том, что у игроков свое видение шепарда, но разработчики не могут залезть каждому геймеру в голову, поэтому в игре представлен некоторый усредненный образ, который с моим и Вашим может не совпадать. Вы пишете про героя торфана, как бэ забывая, что есть еще акузник, который в мальчике может увидеть младшего брата/соседа и дико переживать, и герой, у которого за каждую невинную жертву душа болит. Короче говоря, целый спектр способов восприятия событий на земле.
Можно ведь сколько угодно представлять, как шепард каждый вечер, обмазываясь омнигелем, дрочит на рыбок, но требовать разработчиков вставлять этот элемент в игру тупо.
Кстати, в разговоре с гаррусом шепард объясняет, почему ей запомнился этот мальчик.
геты вообще никому не мешали
Синтетики бывают разными. Бывают, как ии на луне, бывают как EDI (я в курсе, что второе модификация первого). Если отвлеченно - как дэниел р. оливо и как кьюти. Кварианцам повезло – их опасения были из пальца высосаны, а суждения создателей жнецов, наоборот, возможно, базировались на отрицательном опыте. Что касается «между гетами и кварианцами мир» - добиться его довольно трудно, а писать разные катсценки, биовар, естественно, не стали. Так уж пошло, что выбор в mass effect ни на что не влияет, пора бы уже привыкнуть. Это не убийство лелианы, которое совершили максимум 5% игроков от общей массы, наоборот, заключит мир без гайдов удалось малой части игроков. Я уже молчу про то, что вся галактика считала гетов угрозой и, если бы не шепард, считала бы так и дальше, не имея потребности разбираться в хитросплетениях событий, приведших к утренней войне.
Нам, игрокам, кажется удивительным поведение кварианцев, потому что мы большей частью беспристрастны, а для кварианцев обращение с гетами как с предметом обихода – естественно, потому что они для этой цели и были созданы. Взять хотя бы азимовский цикл про роботов. Там люди боятся и ненавидят роботов, несмотря на три закона. Люди дураки? Не думаю. Просто это странно, когда существо более совершенное по многим параметром подчиняется менее совершенному и уязвимому. Возникает вопрос, а как долго эта идиллия продлится? Я уже молчу про то, что человеку вообще свойственно приписывать свои недостатки и комплексы другим, пусть даже этот другой робот.
Человеческая раса была выделена из многих только потому, что сам шепард – человек. Был бы на месте шепарда бласто – избранными стали бы ханары.
Нет такой волшебной палочки, взмах которой превратит всех в понимающих няшек, желающих строить мир без войн.
Вас смущает синтез и не смущает биотика? Меня это смущает. Такое чувство, что люди поиграли в третью часть и на них внезапно сошло озарение, что игра-то, оказывается, полна ненаучной хуиты. Возникает вопрос, как же вы раньше в нее играли с горением огня в космосе и полуголыми сопартийцами на планетах с ядовитой атмосферой?
Полуорганики-полусинтетики продолжат уничтожать друг друга и пытаться контролировать искусственный интеллект вообще и гетов в частности, потому что мы, блин, в большинстве своем мудаки.
Нет, не будут. В том то и суть, что синтез должен создать совершенную расу, впитавшую достоинства синтетиков и ограников. Вообще, мы обладает крайне скудной информацией по этому вопросу, поэтому каждый интерпретирует ее, как желает.
Он не бог, чтобы решать, нужно ли обитателям Галактики это щастье, они о нем, между прочим, не просили.
А как на счет разрушения, когда шепард приносит в жертву гетов? Они этого не просили. Геноцид одной расы ради других очень скользкая тема, и ее лучше не поднимать.
Причинять всем добро и справедливость, лишая права на выбор.
С тем же успехом можно утверждать, что уничтожая базу во второй части шепард лишает человечество научного прогресса. Кто знает, возможно, именно благодаря синтезу и настанет утопичный золотой век, где все будут равны и лишены межрасовых предрассудков – в них просто отпадет причина. Опять же это зависит от личного взгляда на подобные вещи: можно считать отношения, например, кроганов и саларианцев частью их индивидуальности, а можно ненужным хламом, от которого нужно избавиться.
Наоборот, катализатор говорит, что при синтезе отпадет смысл в жатве, а резона считать, что он лжет, у меня нет. Как и резона сомневаться, что после смерти шепарда все расы не запилят новых синтетиков и не нафейлят, потому что под рукой не будет вот такого справедливого и мудрого героя, который всех помирит.
Единственный, где выживает вопреки посулам мальчика.
Если на минутку отложить в сторону предположение про сон, то шансов выжить у шепарда практически нет – его наебнуло взрывом и осколками цитадели. Я уже молчу про то, что имплантаты отключены, а вся серьезная мед. аппаратура наверняка уничтожена либо горном, либо риперами.
И вообще, замысли катализатор нехорошее, про разрушение он бы упоминать не стал. Наоборот, он рассказывает обо всех трех развилках отстраненно, ему явно все равно, какой выбор сделает шепард. У него отсутствует гнев создателя, совершившего ошибку, интерес к существу, добившемуся того, чего не добивался никто за миллионы лет. Ему равнодушна судьба риперов, он не напирает ни на один вариант, так, чтобы мы могли заподозрить его в обмане. Олсо, я бы не стала приписывать ему хитровыебанную мотивацию.

[Feuille Morte]

Arona, я вообще не смотрю на Катализатор как Катализатор. «Reaper? A label created by the Protheans to give voice to their destruction». Возможно, он не темнит. Возможно, такова его, как здесь говорили выше, программа. Но покуда Шепард считает, что есть хотя бы крохотный шанс на то, что он не видит всей картины, хотя бы маленькое сомнение в том, что органическая жизнь как пить дать вымрет в конфликте с искусственной... Как можно поверить на слово? Никто ведь не утверждает, что мальчик непременно прохвост. Но он может заблуждаться.

[kassin.]

Feuille Morte, не знаю, как вы, а я все же придерживаюсь мнения, что все эти Катализаторы Шепард(у) наснились, и он(а) все еще валяется в руинах Лондона после того, как незадачливый Жнец попал в него(нее) лазером и отрубил. ну нельзя же так запороть концовку такой трилогии, позволяя, по сути, лишь выбрать, куда ковылять нашим Шепардам. и все это лишь хитрый план Биовар, чьи мотивы будут раскрыты и понятны каждому в грядущем (слухи-слухи, у-у-у-у!) DLC "Правда". Выбор у нас, конечно, есть. выбрав уничтожение мы выходим из-под влияния Жнецов (думаю, что все слышали странные звуки вроде стрекота и шепота на протяжении всей концовки) и просыпаемся в кусках бетона. слияние, контроль? Шепард умирает, какими бы крутыми не были ваши войска. Жнецы одержали верх, Шепард в их власти. недаром ведь при прыжке в луч наш бравый капитан становится похожим на хаска, как Призрак.
это все, возможно, лишь догадки, но мне искренне хочется верить, что война с Риперами еще впереди и мы все-таки увидим маленьких Шепардов, дома на Раннохе и целую-невредимую матушку-Землю.

[Feuille Morte]

lumazark, спасибо за обстоятельный комментарий.

А теперь, пожалуй, по порядку...

Вы пишете про героя торфана, как бэ забывая, что есть еще акузник, который в мальчике может увидеть младшего брата/соседа и дико переживать, и герой, у которого за каждую невинную жертву душа болит.

Я как бэ не забываю. Я как бэ написала, что именно этот пункт поста можно не принимать во внимание, потому что допускаю: даже у моей Шепард, героини Торфана, мог отложиться на подкорке этот образ, раз уж случилось, что мальчик долго мозолил ей глаза. К сожалению, в третьей части резко сузились возможности отыгрыша, и скорбь по убиенному чаду — только вершина айсберга.

Человеческая раса была выделена из многих только потому, что сам шепард – человек. Был бы на месте шепарда бласто – избранными стали бы ханары.

И-и-и? Если создатель Жнецов так обеспокоен был тем, чтобы в Галактике, несмотря на синтетиков, продолжала развиваться органическая жизнь, почему люди получают привилегию? Мы-то знаем, по какой причине наша раса выбрана для строительства новых Жнецов, об этом не раз говорится еще во второй части: большое генетическое разнообразие, приспособляемость... А остальные, получается, в расход. Мальчик ну очень преувеличивает свои благородные мотивы, на мой взгляд. Хотели бы сохранять и возносить к вершинам эволюции органику, сохраняли бы всю, а не избранных представителей.

человеку вообще свойственно приписывать свои недостатки и комплексы другим, пусть даже этот другой робот.

Вот в этом и есть корень всех зол. Золотой век, утопия не наступят, пока не произойдут изменения на уровне разума, мировосприятия, культуры. Кварианцы хотели уничтожить гетов, потому что боялись быть уничтоженными, нанесли превентивный удар... Их можно понять, на их месте все — или, по крайней мере, очень многие — поступили бы таким же образом. Но геты триста лет не покидали пределы Вуали. Пока воевали турианцы и люди, пока делили территории люди и батарианцы, пока вспыхивали конфликты органики и органики по всей Галактике, геты берегли мир своих создателей. Господи, это при том, что органики-то сами свои миры редко берегут, посмотрите на Землю нашего времени! И я не вижу смысла воображать, как, когда и почему эта идиллия может рухнуть. Гетам от органиков ничего не нужно, лишь бы не трогали. И в цикл Явика органическая жизнь вымерла отнюдь не из-за конфликтов с ИИ, хотя такие были.

Попытка бороться с тем, что «создания восстают против создателей», с помощью Жнецов и жатвы — это попытка бороться с головной болью с помощью топора. Эффективно? Очень! Голова, может, не болела, а теперь уж точно не заболит. Никогда. Собственно, всё остальное, весь мой пост и весь текущий комментарий, не так важны, как этот абзац.

Вас смущает синтез и не смущает биотика?

Поверьте, я вижу противоречия законам физики и логики не хуже, чем вы. Дело не в технической стороне вопроса. Это НФ, тут не в первый раз логику попирают. Но я не вижу оснований считать, что новая форма жизни на основе слияния органики и синтетики будет чем-то отличаться от старой. Судя по самому последнему ролику со смотрящим на звезды и мальчиком, люди еще существуют как отдельный вид. У них по-прежнему рождаются дети. Просто это люди более совершенные, живучие, укрепленные изнутри синтетикой... Тут скорее надо беспокоиться о том, чтобы эта новая порода людей (и всех остальных, кто еще населяет Вселенную) не начала быстро суетиться, порабощая остальных. Синтез — это не решение проблемы. Вы думаете, что какие-нибудь яги, получив новые синтетические плюшки, не начнут крушить всё вокруг себя, как кроганы, некогда вышедшие в космос? Что люди, которые болеют за идею Призрака о доминировании человечества на галактической сцене, вдруг излечатся от предрассудков только потому, что теперь и у них, и у каких-нибудь турианцев внутри одинаковые синтетические штучки?

У нас, людей, внутри вполне одинаковая кровь и прочая начинка. Но сколько мы воевали! Сколько мы еще будем воевать? Это войны не из-за цвета кожи, не из-за религии... Это передел имущества, передел власти, только и всего.

Нет такой кнопки, чтобы можно было нажать на нее — и получить мир без войн. Их корень в том, что везде есть «придурки и святые», как говорил Кайден. И первые никак не станут последними.

А как на счет разрушения, когда шепард приносит в жертву гетов? Они этого не просили. Геноцид одной расы ради других очень скользкая тема, и ее лучше не поднимать.

Я знала, что кто-нибудь про это скажет. Но если бы на месте гетов были, скажем, люди, моя Шепард все равно не слишком бы колебалась. Понятное дело, представителей другого вида уничтожить проще, чем своего собственного, но когда стоит вопрос, рискнуть ли с двумя другими сомнительными вариантами или выбрать более жестокий, но сулящий гарантированный результат... Да если бы даже половину Галактики пришлось бы уничтожить ради того, чтобы прервать роковую последовательность циклов, чтобы могла жить и строить свое будущее другая половина!..

Это очень сомнительное решение, я согласна. Спорное, жесткое, трудное. Как уничтожение системы батарианцев в Arrival, например. Но в Arrival же Шепард обещает Предвестнику: «We will fight, we will sacrifice and we will find a way».

Вот вам и sacrifice.

Если на минутку отложить в сторону предположение про сон, то шансов выжить у шепарда практически нет – его наебнуло взрывом и осколками цитадели.

Скажем так, если Шепард действительно приходит в себя на Земле... я вообще не понимаю, как он мог туда попасть. Разве только луч перед уничтожением перенес его обратно? Но луч был в другой стороне. Цитадель разрушается, отказывают системы жизнеобеспечения, нет кислорода, и если даже наш герой переживет взрыв станции, то его тело всё равно сгорит, падая на Землю сквозь атмосферу. Все финальные ролики, начиная с того момента, когда начинает работать Горн, и заканчивая сценами со смотрящим на звезды и вздохом Шепарда среди обломков, шиты белыми нитками, никак не обосновываются логически и даже связи между собой мало-мальской не имеют.

Тем не менее, факт остается фактом: Шеп дышит. Мне этого достаточно. Финал открыт, и каждый имеет право дорисовать его таким образом, каким угодно его душеньке, до поступления со стороны BW дальнейших указаний.

И вообще, замысли катализатор нехорошее, про разрушение он бы упоминать не стал.

Именно это в теории галлюцинаций и смущает. В основном это, я бы сказала. Жнецы, если это действительно они, могли бы придумать манипуляцию похитрее. Они те еще краснобаи, не в первый раз замужем-то... Но всегда есть контрагрумент: показанное — максимально возможная степень искажения истины, принимая во внимание тот факт, что Шепард наш офигенно крут и непрошибаем. Какие образы вытащили из его сознания, теми и оперируют.

[Feuille Morte]

Aneeshka, если не ошибаюсь, Грейсона преобразовали, использовав материал с базы коллекционеров. Значит, Шепард не только жива, но и в моем случае хорошенько нагрела Призрака, обманув его светлые ожидания...

Эх, попробую переиграть финал. Может, у меня откроется третий глаз — и я наконец узрю смысл?

kassin., я бы пережила без маленьких Шепардов. И даже без Земли. Первое можно просто вообразить, будет даже лучше, а то при виде детской модельки теперь у игроков, наверное, будет глаз дергаться — после беседы-то с Катализатором. А Земля... Ведь были в изначальных вариантах концовки, где ей приходится пожертвовать, если не ошибаюсь. Что ж, это допустимо. Даже ковыляние к кнопкам допустимо — ведь есть же оно в Deus Ex, например. Но в Deus Ex мощные и неоднозначные финалы, которые не обрушивают на тебя град неразрешимых вопросов.

Не знаю, каким бы я хотела видеть финал, если честно. Мне нравится думать, что моя Шепард стреляет и... просыпается на Земле, да. Совершенно не зная, что думать, что делать, куда идти, живы ли ее сопартийцы, жив ли Кайден, шо это было вообще, как сражаться дальше и способна ли она вынести эту невероятную боль. Может, ей там руки-ноги даже поотрывало в ходе атаки Жнеца, не знаю! Но тут я бы поставила точку.

А если же Жнецы действительно побеждены, если «Нормандия» не пойми где, а сама Шепард валяется среди булыжников, едва дыша... Тут я ставлю многоточие. Будущего, как говорится, не знает никто. Я только верю в то, что ему не обязательно быть безрадостным.

[Arona]

Feuille Morte,

Вы думаете, что какие-нибудь яги, получив новые синтетические плюшки, не начнут крушить всё вокруг себя, как кроганы, некогда вышедшие в космос? Что люди, которые болеют за идею Призрака о доминировании человечества на галактической сцене, вдруг излечатся от предрассудков только потому, что теперь и у них, и у каких-нибудь турианцев внутри одинаковые синтетические штучки?

Проблема состоит не в том, что из цикла в цикл органики воюют и уничтожают друг друга. Это неизбежность. Проблема в том, что органики создают ИИ, который потом уничтожает их. Можно, конечно, этому и не верить, но если допустить это в качестве истины, становится понятным смысл послания жнецов "мы несем вам спасение через уничтожение". Перерабатывая органиков в жнецов - эдакий синтез органики и синтетики - они возносят существо к вершине эволюции. Это опять же можно ставить под сомнение, но до сих пор неизвестно других рас, превосходящих жнецов. Ходили слухи про каких-то там зейонфов, но всё это так и осталось слухами.
Так что синтез - это, в какой-то мере, насильственная эволюция для всего живого, что существует в галактике. А заодно и прививка от чумы, уничтожающей жизнь каждый цикл.

[kassin.]

ох, ну как же без маленьких Шепардов)? ладно, пусть. хотя, меня очень порадовала бы ситуация, где советницей от азари была бы госпожа Шепард. ну или те же туриано-хюманские бэйбики, как вот в моем случае.
мечты-мечты.

неужели не жаль Землю? а я почти пустила скупую слезу, беспомощно наблюдая за тем, как окрашенная багрянцем волна сжигает атмосферу планеты вместе со всеми ее обитателями. но это мои сопли и желание "спасти всех и вся".
насчет града не могу не согласиться, но лишь с той поправкой, что я все еще храню в глубине души надежду на глюки. если мои догадки подтвердятся, то низкий поклон Биовар и мои кровные за лицензию.

можно лишь гадать, действительно ли мы лежим в Лондоне хладным трупом или все же растворились в ярком луче, который создал новое ДНК. каким образом, кстати, оно было создано? мне вот очень интересно. концовка не дала нам вообще никаких ответов, а только высыпала на голову в пару каждому скомканному обосную еще сотни вопросов. и это тоже намекает на то, что история Шепард(а) еще не окончена. думаю, что лишь нетерпеливый человек может думать, что это конец и нам не подложили свинью. свинью на золотом блюде, но очень большую и нажористую. я буду смиренно ждать выхода дополнений и держать скрещенные пальцы, ибо надежда умирает последней.

[Feuille Morte]

Arona, я никак не могу допустить в качестве истины то, доказательств чему не существует. Как Шепард, знакомая с Легионом и СУЗИ, видевшая, что Легион сделал на Раннохе, может поверить в то, что попытка ужиться с ИИ обязательно обернется крахом? Я ведь не просто так говорю про войны органиков с органиками, я не напрасно провела в посте различие между Евой Кор и собственно СУЗИ... (И это очень, очень важно для вопроса, о котором мы говорим.) Каков шанс того, что в один прекрасный день СУЗИ решит выпилить всех органиков? Или геты решат? Гораздо вероятнее, что это органики решат выпилить их от греха подальше. Математическая ошибка или глюк в программах ИИ — это возможность. То, что органики в массе своей придурки, сами же роющиеся себе могилу, — это данность.

Свидетельств того, что ИИ мешают кому-то жить, нет. И никакой чумы тоже нет. Я не видела, моя Шепард не видела... Мальчик видел миллиард лет назад? Но это не аргумент.

Перерабатывая органиков в жнецов - эдакий синтез органики и синтетики - они возносят существо к вершине эволюции.

По-прежнему остается открытым вопрос: почему перерабатывают только людей? Что за риперский снобизм такой? А остальные, недостойные, шанса вознестись к вершине эволюции не имеют. Почему одним несется спасение через уничтожение, а другим — только уничтожение?

[Arona]

Feuille Morte,

Как Шепард, знакомая с Легионом и СУЗИ, видевшая, что Легион сделал на Раннохе, может поверить в то, что попытка ужиться с ИИ обязательно обернется крахом?

Тогда как Шепард, видевшая всё это, может обречь гетов и СУЗИ не смерть, хотя есть варианты?

почему перерабатывают только людей? Что за риперский снобизм такой?

гетов невозможно переработать. С ними жнецы не сотрудничали, они просто порабощали их вирусом.

[Feuille Morte]

kassin., ох, нет, туриано-хьюманские бэбики — это насилие над природой и эволюцией. :3 Только если какая-нибудь азари от двух доноров сразу родит... еще одну азари.

Мне жаль Землю, и моя Шепард землянка. Ей тоже, несмотря на всю прожженность, жаль родину. Но чего не сделаешь ради победы! Чем-то приходится жертвовать. Земля, увы, всего лишь малая крупинка в космосе. Она даже стратегически не слишком важна.

каким образом, кстати, оно было создано?

Вроде как Горн, растворяя Шепард, нацеливается с ее помощью на всю живую природу в Галактике и, используя сеть ретрансляторов, запускает преобразовывающую волну. Так что у нас даже незабудки и лютики теперь немного синтетики, не говоря уж о белочках. По идее, даже амебы должны быть синтетиками наполовину! А то вдруг из них разовьется новая органическая жизнь и ка-а-а-ак создаст синтетиков... Опять Жнецов строить придется, ы-ы.

Arona, ну я ведь писала об этом, правда. Я понимаю, что я вообще много пишу и всех маленько задолбала , но ответы на это вопросы есть и даже не в одном варианте. Шепард обрекает гетов и СУЗИ на смерть, как некогда обрекла батарианцев во время событий Arrival. Она бы и людьми пожертвовала. Потому что «есть варианты» — это иллюзия. Вариантов нет.

гетов невозможно переработать. С ними жнецы не сотрудничали, они просто порабощали их вирусом.

А я не про гетов. Я про следующее:

“Quarian; considered due to cybernetic augmentation, weakened immune system too debilitating.”
“Drell; useless, insufficient numbers.”
“Human; viable possibility, aggression factor useful if controlled.”
“Asari; reliance upon alien species for reproduction shows genetic weakness.”
“Salarian; insufficient lifespan, fragile genetic structure.”
“Human; viable possibility, impressive genetic malleability.”
“Geth; an annoyance, limited utility.”
“Human; viable possibility, impressive technical potential.”
“Human; viable possibility, if emotional drives are subjugated.”
“Human; viable possibility, great biotic potential.”
“Krogan; sterilised race, potential wasted.”
“Turian; you are considered...too primitive.”

Это фразы Предвестника из второй части. Как вы думаете, для чего люди были viable possibility? Для переработки в Жнецов. Для постройки бэби-Рипера. Никто не собирается из обитателей Палавена делать Жнецов, нет. Они «ту примитив». Рожей не вышли.

[kassin.]

кое-кто уже упомянул, что генетика против них). усыновление - самый верный путь. а азари бы были вдвойне хороши, если бы они рожали гибридов. хотя...нет. кроган-ханар это нечто страшное. уж лучше пусть будет так, как есть на данный момент.

у меня ситуация чуть иная. Шепард родилась на корабле, родиной ей является кусок бездушного металла, игрушками - проводки и отвертки, а вместо обоев и потолка с улыбающимися мордашками - холодные, бесконечно далекие равнодушные звезды. но Земля, которая ей есть прародительницей, не может быть даже страннику безразличной. мои личные убеждения говорят примерно о том же: твоя планета - твоя мать, и неизвестно, более родная или менее кровной.

отнюдь, раз уж Риперы ею так заинтересованны (а все Шепард, беду накликала на Землю, чертовка!), то она автоматически становится полем боя, как и было показано в финале. но с другой стороны - да, Земля - лишь капля воды Всеобъемлющего.

посему я и никогда не выберу треклятый синтез. вид покрытых какими-то зелеными, грубо скажу, но венами листьев заставляет меня недовольно морщится. органика всегда останется органикой, синтетика - синтетикой. и никакие голографические мальчики сверх ии не изменят этого. в варианте уничтожения мне жаль лишь гетов. а риперам с первой части было суждено умереть от руки моей Шеп-тян, которую сии злобные клопы-жнецы заставили выбирать между Эшли и Кайденом.

[Arona]

Потому что «есть варианты» — это иллюзия. Вариантов нет.

в таком случае, вся эта дискуссия теряет смысл )) Зачем тогда обсуждать варианты, которых нет?

Как вы думаете, для чего люди были viable possibility?

подходящая ДНК? Достойны этого? Потенциал? Я не знаю

[Feuille Morte]

kassin., кроган-ханар! «Этот сейчас даст тебе по морде, мерзкий пыжак!» — восклицает юная и тонкая, как тростинка, азари...

Землю, я думаю, выбрали в качестве поля боя потому, что это символ. Я уже где-то писала в одной из записей по ME, что человек, уходящий в космофлот, теряет возможность видеть, как над его планетой поднимается солнце... Без этого очень сложно поверить в то, что наступит новый день. Вдвойне, втройне непросто это, когда поступают все новые и новые сводки с числом погибших, вынуждая тебя вспоминать: там, в мире, который был колыбелью твоему народу, рассвет, возможно, больше никогда не разгорится. Но если Землей нужно будет пожертвовать — что ж. Это хотя бы тень надежды на то, что на других планетах будет кому встретить утро завтрашнего дня.

Arona, но это моя Шепард вариантов не видит. Ее некому переубеждать, она стоит одна-одинешенька на развилке... А я тут, меня переубедить можно (но сложно ). Просто два других варианта имеют смысл только в том случае, если герой уверен, что мальчик не врет и не ошибается. А может, он чист в своих намерениях, но программа его сглючила за годы простоя? Он убеждает, что Шепард способна принять контроль, но вдруг у него ошибка в программе?.. Синтез же можно выбирать только тогда, когда веришь, что технологическая сингулярность если еще не стала, то скоро станет проблемой. А как в это верить? Всё равно что сейчас быть убежденным в том, что в итоге нас всех поглотят Интернет и виртуальная реальность (а это куда вероятнее, чем бунт ИИ во вселенной ME, стоит на социальные сети взглянуть). Никто не знает будущего. Ни мы, ни мальчик... Даже и предпосылок нет.

подходящая ДНК? Достойны этого?

Само собой. Потому и выбрали. Если помните, коллекционеры долго занимались тем, что изучали процесс мутации. Они же не просто так скупали по всей Галактике жертв для своих экспериментов. Поизучали возможные варианты, на Шепард посмотрели (а Предвестник ее тело, хо-хо, очень хочет заполучить), решили в этом цикле строить бэбиков из людей. Какая-то выборочная забота об органической жизни, не находите? )

Я вообще, поговорив с Явиком, пришла к выводу, что Жнецы выявляют наиболее подходящую для «вознесения» расу с помощью рахни. Одурманивают тех и посылают в бой из цикла в цикл. Кто победит рахни — тот выиграл ценный приз «Стань Жнецом». Делали бы из кроганов, но тут подсуетились саларианцы и турианцы, восстановив хрупкое равновесие... Потом пришли люди.

[kassin.]

столь разносторонняя дама была бы отличной заменой всеми любимой Арии : ). невинный вид в купе с вагоном оскорблений различной тяжести дали бы убойную смесь.
а вообще моя Шепард вместе с Гаррусом будут учить своих усыновленных деток суровой межрасовой любви .

расставание с кем или чем-либо никогда не дается легко. а уж с родной планетой - тем более. еще один повод бороться хотя бы за другие расы, если Земля потеряна. патриотические чувства, едрить. какой-нибудь Жнец уместно бы сейчас заметил, что "вами, органиками, руководят лишь эмоции!". бросаться на меч, зная, что тебя собьет с ног волна стрел еще перед тем, как ты увидишь блеск холодной стали. это все очень поэтично, драматично и даже может заставить пореветь, но у меня есть насущный вопрос:
смысл был защищать Землю, Тессию, Палевен и другие планеты, если их системы сметет от взрыва ретрансляторов, как было с несчастными батарианцами?

[Feuille Morte]

kassin., я вот не уверена, что ретрансляторы именно взрываются. Тот, в батарианской системе, разрушили воздействием снаружи, теперь воздействие идет изнутри, и по-моему, их уничтожение не приводит к настолько печальным результатам.

[lumazark]

Я как бэ написала, что именно этот пункт поста можно не принимать во внимание
Тогда прошу прощения.
Мальчик ну очень преувеличивает свои благородные мотивы, на мой взгляд.
Слова катализатора о том, что риперы - его решение вообще никакой эмоциональной окраски не несли. Ни гордости, ни тщеславия, только голые факты.
Хотели бы сохранять и возносить к вершинам эволюции органику, сохраняли бы всю, а не избранных представителей.
Наоборот, очень логично выходит, риперы считают себя вершиной эволюции, поэтому приобщиться к илитному клубу могут только те, кто достоин.
Золотой век, утопия не наступят, пока не произойдут изменения на уровне разума, мировосприятия, культуры.
Кварианцы, да и вся остальная органика боялись ии именно из-за разницы между ними. Исчезнет разница - исчезнет и причина для конфликтов. Грубо говоря, если бы все были черными, не было никакой дискриминации негров с последующим выдавливанием из пальца якобы поголовно им присущих недостатков и пороков.
Но геты триста лет не покидали пределы Вуали.
Это не помешало части их примкнуть к риперам и выпиливать органиков.
геты берегли мир своих создателей.
Которых сами же и поперли с родной планеты. Нет, правда, что гетам мешало отдать раннох кварианцам, раз они их так уважают? Это все равно, что если бы домашняя техника взбунтовалась и выгнала своих хозяев из дома. Ну да, в квартире чистота и порядок, вот только им жить негде.
Кстати, я не собираюсь защищать кварианцев, просто уничтожение гетов было решением высших эшелонов власти (как там у Воннегута? «Иногда мне кажется: вот в чем вся наша беда — слишком много людей занимают высокие места, а сами трупы трупами»), а пострадали обычные граждане, немало из которых войны вообще не хотело.
И в цикл Явика органическая жизнь вымерла отнюдь не из-за конфликтов с ИИ, хотя такие были.
Тем не менее конфликт был и неизвестно, как бы закончился и к чему бы привел, не начни риперы жатву.
Попытка бороться с тем, что «создания восстают против создателей», с помощью Жнецов и жатвы — это попытка бороться с головной болью с помощью топора.
Значит в прошлом был серьезный прецедент, который заставил пойти на такие кардинальные меры. У Азимова есть рассказ "Логика", в котором неплохо показана разница между мышлением человека и робота.
Судя по самому последнему ролику со смотрящим на звезды и мальчиком, люди еще существуют как отдельный вид.
По этому ролику вообще ничего понять невозможно. Может, история про шепарда - просто сказка на ночь, что, в общем, неплохо объясняет его немыслимые геройства.
Но я не вижу оснований считать, что новая форма жизни на основе слияния органики и синтетики будет чем-то отличаться от старой.
В том то и дела, что я, в свою очередь, не вижу оснований полагать, что коренных изменений не произошло. Синтетики научатся понимать поэзию и музыку, органики - принимать решения посредством консенсуса, как геты. Вычислительные возможности и логика машины с возможностью любить, жаждой саморазвития и творческой искрой живого существа - по мне так сущая конфетка. Вообще, я считаю, что разумные расы рано или поздно сами пришли бы к тому, что трансгуманизм воспринимался бы как единственно рациональный путь развития.
никак не обосновываются логически и даже связи между собой мало-мальской не имеют.
И, тем не менее, она гораздо более реалистичная, чем обычный хэ. Сражаться с риперами - все равно что переть на танк с одним охотничьим ножом. А шепард все-равно превозмог и сделал то, к чему шел все три части. И то, что ретранстляторы ебнуло - тоже очень правильно, потому что именно они обеспечивали залог того, что расы будут развиваться по угодному риперам пути. Главное, что эффект массы никуда не делся, а именно он и является символом игровой вселенной.
Но всегда есть контрагрумент
Я не против фанатских интерпретаций, но они все очень смахивают на самовнушение и цепляние за придуманные соломинки.

[Feuille Morte]

Слова катализатора о том, что риперы - его решение вообще никакой эмоциональной окраски не несли, ни гордости, ни тщеславия, только голые факты.

Вы меня слишком буквально понимаете. Естественно, мальчик не выпячивает... Вы же не думаете, что я ему приписываю некие человеческие качества? Однако он полагает, что решение вполне адекватно и вообще не требует никаких корректив, вернее, не требовало до прихода Шепарда. О том, что оно предполагает создание «илитного клуба», Катализатор молчок молчком. Может, в его концепцию мироздания это и вписывается, а в мою — ну вот никак. Это действительно смахивает на лечение головной боли ударом топора с последующим сохранением особенно выдающихся мозгов. Меж тем многие бы предпочли страдать от мигрени, а не подставлять шею. По-моему, об этом Шепард, пускай иными словами, и говорит Катализатору: мол, без права выбора собственного будущего у нас нет надежды.

И я вижу явное противоречие между концепциями «Поддержим баланс органической и синтетической жизни во Вселенной» и «Создадим илитный клуб Жнецов». Для мальчика как ИИ или высшего существа всё, возможно, о'кей, но это только увеличивает наше с Шепард желание смести его вместе со Жнецами заодно.

Кварианцы, да и вся остальная органика боялись ии именно из-за разницы между ними. Исчезнет разница - исчезнет и причина для конфликтов.

Значит, вы просто думаете о людях — и кварианцах, и остальных — лучше, чем я.

Это не помешало части их примкнуть к риперам и выпиливать органиков.

Ничто не мешает «Церберу» выпиливать органиков! Ничто не мешало Сарену! Это, извините, не аргумент. Во времена Явика была раса, которая решила принести в жертву всех своих детей, чтобы остановить Жнецов; дайте «Церберу» добраться до власти — и они не выпилят инопланетян только потому, что рабы и слуги удобнее, чем мертвецы. Еретики же вообще не обладали свободой воли, это непосредственное влияние Жнецов. Так бы они никого не трогали. Им, в отличие от церберовцев, несвойственна корысть.

Которых сами же и поперли с родной планеты. Нет, правда, что гетам мешало отдать раннох кварианцам, раз они их так уважают? Это все равно, что если бы домашняя техника взбунтовалась и выгнала своих хозяев из дома.

Если домашняя техника начнет подавать признаки разума, спрашивая, есть ли у нее душа, а добрые хозяева примутся ее быстренько утилизировать, пока та не задала какой-нибудь еще неудобный вопрос, то да, пусть живут на улице. Сами виноваты. Вы правда не понимаете, почему геты не уступили кварианцам Раннох? Потому что их истребили бы, а умирать не хочет никто. Тем не менее, когда непосредственная угроза исчезла, кварианцы занимались чем? Правильно, возводили религию вокруг Утренней войны и родного мира, пестовали позицию жертвы... Чем занимались геты? Созиданием. Ну и кто тут опасен?

Бесспорно, не все кварианцы были за войну. Даже сейчас, на момент третьей части, многие против. И вот они — молодцы. Вот поэтому органики еще заслуживают права пожить на белом свете. Все, не только избранные благодаря своему генетическому разнообразию.

Значит в прошлом был серьезный прецедент, который заставил пойти на такие кардинальные меры. У Азимова есть рассказ "Логика", в котором неплохо показана разница между мышлением человека и робота.

К чему Азимов, если мы говорим об ME? Я тоже могу приводить примеры из научной фантастики, и много, но они имеют смысл только в том случае, если бы говорим о проблеме человека и ИИ вообще. А мы говорим о ее развитии во вселенной «Эффекта массы», где в течение двух частей нас убеждают, что проблемы-то и нет. Думать, существовала ли она когда-либо на памяти Катализатора, тоже смысла немного: мы этого не знаем. Может, у него выборка нерепрезентативная. Разве есть какой-то непререкаемый закон, который гласит, что синтетика органику уничтожит под корень? Нет такого закона.

Синтетики научатся понимать поэзию и музыку, органики - принимать решения по средством консенсуса, как геты. Вычислительные возможности и логика машины с возможностью любить, жаждой саморазвития и творческой искрой живого существа - по мне так сущая конфетка.

Ах, вашими бы устами!.. Но мое воображение, любящее утопии, такую нарисовать не способно. Тем более что утопия, созданная насильственным путем, вряд ли таковой может считаться. Это, напротив, антиутопия. Не должен Шепард, если у него всё нормально с системой нравственных координат, принимать на себя роль бога.

К тому же остаются вопросы: неужто при синтезе меняются даже бактерии и микроорганизмы? Неужто он синтетиков делает наполовину органиками? Я не вижу, как это возможно. Допустим, ДНК всего живого можно, кхм, переписать. А как перепишешь гетов? Куда им органику добавлять — на платформы? Они всего лишь программы. Плюс явно перестает быть понятным, какое отношение к синтезу имеет Шепард: с его помощью настроиться можно только на живую природу, а на гетов — никак...

Я не против фанатских интерпретаций, но они все очень смахивают на самовнушение и цепляние за придуманные соломинки.

Понимаете, никто бы не возражал против такого конца, если бы он был хорошо сделан. Я не хочу хеппи-энда. Я хочу, чтобы разработчики, в которых я вижу потенциал, держали, мать их, планку. Вместо этого я сидела, не в силах отлепить палм от фейса, все время с того момента, как Шепард ступила в луч и оказалась на Цитадели. Финал нелогичен и, что очень важно, неэстетичен. Эти люди умеют делать запоминающиеся, крепко сбитые сцены, хорошие, прочувствованные диалоги. Когда у них хромает логика, что бывает часто, на ее место приходит эмоциональная составляющая. Но не сейчас. Почему-то — не сейчас. Выглядит эта ерунда про технологическую сингулярность и мальчика-Катализатора так, как будто сценаристы попыталась строить куличики в той же песочнице, кто и разработчики Deus Ex. Только вывод неутешительный: им до них — как до звезды. Кому-то нравится — пускай. Кто-то находит интересным — здорово. А я вот нахожу фальшивым насквозь, даже с литературно-сценарной точки зрения.