Does this unit have a soul?

[Feuille Morte]

На самом деле я — о гетах и о Легионе. Или нет. Не знаю. О чем-то важном я, короче.

Infinite diversity in infinite combinations — один из основных принципов вулканской философии, усвоенный мною вместе с «Живи долго и процветай» и умением растопыривать в соответствующем жесте пальцы. \\// В переводе на русский — «Бесконечное разнообразие в бесконечном числе комбинаций». Не скажу лучше, чем Диана Дуэйн («Мир Спока»): «Это означает тех, кто дышит метаном, и тех, кто свисает вниз головой с потолка, и тех, кто имеет вид пиццы, и тех, кто говорит на языках, которые мы вряд ли когда-нибудь сможем понять. И это всё — мы: агрессивные, злые, жестокие маленькие существа, которые, тем не менее, умудрились выйти в космос…» (Так вот откуда взялись пиццеподобные ралои, ха!)

Короче, необъятная наша Вселенная хороша тем, что формы жизни в ней — уникальные формы жизни — бесчисленны. Природа создает все новые и новые комбинации, каждая из которых имеет право на существование. Здесь же, видимо, берет начало Первая директива — запрет вмешиваться в чужую культуру, на какой бы стадии развития она ни находилась. Кто знает, что разовьется из этой бактерии, из инфузории-туфельки, в одиночестве рассекающей по океану необитаемой планеты, через миллионы лет?

В ME3 этот принцип, IDIC, попирается теоретически аж дважды.

Спойлеры.

В синтезе — ясное дело. О неэтичности синтеза хотя бы периодически задумываются (хотя и не так часто, как следовало бы). О неэтичности поступка Легиона — гораздо, гораздо реже…

А ведь Легион уничтожает провозглашенное им же «We are all Geth». Учитывая его способности к миро- и самопознанию, остальные геты, скорее всего, тоже рано или поздно развили бы до определенной степени индивидуальность, но Легиона никто не просил им в этом «помогать». Понятно, что ситуация была — либо пан, либо пропал. И тем не менее! Всё, одна из множества комбинаций, одна из множества уникальностей перестала существовать. Казалось бы, разве это имеет значение, если их — бесконечное количество?

Да, имеет. Только это — и имеет.

@темы: Star Trek, Mass Effect

Comments

[Aneeshka]

Да, мне тоже не нравится, что Легион попирает им же сказанное "Геты сами творят свое будущее" и принимает код Риперов, чтобы превратить свой народ во что-то, чем они не были. И он же сам не представлял одиночества, а превратил каждую платформу в индивидуума... Странный поворот сюжета.
Мне хочется верить, что в Уничтожении уничтожены были именно те геты, которые были усовершенствованы риперским кодом, и прежних гетов, которые We are all geth, можно восстановить из бэкапа. Этим я себе оправдываю красную концовку...

[Arona]

Ну, различие всё-таки есть. Выбирая синтез, Шепард не спрашивает ни у кого, да и никто не способен оценить масштабы последствий такого выбора. О степени эволюции Легиона другие геты знают и знают, что он готов поделиться с ними этими данными.

[Feuille Morte]

Aneeshka, ох, если бы действительно всё было так, как ты говоришь! С восстановлением прежних гетов из бэкапа красная концовка вообще стала бы идеальной. И, кстати, почему нет? Хотел Уолтерс «lots of speculation for everyone» — получит!

Arona, а я и не говорю, что различий нет. Они есть, и в первую очередь — в масштабе. Тем не менее, IDIC попирают оба случая. Вернее, синтез-то вообще губит его на корню как идею... Но я, честно говоря, не очень хорошо помню: что, неужели все геты сознательно согласились на то, что Легион собирался сделать? Они были готовы эволюционировать таким путем? Тогда мне и вовсе перестает быть понятным смысл такой эволюции.

[Arona]

Feuille Morte,
ну, со всеми гетами нам пообщаться не дали ))) Но будучи существами прагматичными и расчетливыми, геты должны были воспринимать усовершенствования Легиона как значительный прогресс. Это видно невооруженным глазом даже органикам.
У нас, конечно, нет консенсуса, но если бы сейчас человечеству стало доступно значительное усовершенствование мозгов без каких-либо негативных последствий, большинство бы пошло на это. Во всяком случае, мне так кажется.

[Feuille Morte]

Arona, а где прогресс-то? Когда уникальное сообщество гетов перенимает модель общества органиков — это, по-моему, регресс... Пошло бы человечество на то, чтобы слиться в единую сеть? Оно многое приобрело бы от этого. Но по нашим меркам — больше бы потеряло. Риперский код, конечно, сделал гетов умнее. Это плюс для них. Но вот цена у него, на мой вкус, великовата.

[Arona]

Feuille Morte,

Когда уникальное сообщество гетов перенимает модель общества органиков

Риперы сами, судя по всему, были объединены в сеть, подобную сети гетов, но при этом каждый из них был индивидуален и представлял собой отдельный ИИ.
А органики... Люди всегда очень любят говорить о своей индивидуальности, но при этом зачастую они действуют в толпе и удовлетворены своим неведением и невежеством. Что лучше: считать себя индивидуальностью, не видя при этом ничего дальше собственного носа, или быть частью сети, получая в сотни, тысячи раз больше информации и имея возможность анализировать её и помогать формировать общее мнение? Я вот не могу сделать выбор.

[Мэйси Кош]

Я сейчас попробую в кои-то веки не заблудиться в том, что хочу сказать.)
В моем финале, без Тали, Шепард спрашивала, что будет, если Риперы снова предложат сотрудничество. И Прайм ответил, что Риперы, в общем-то, и предлагают едва ли не вот в эту конкретную секунду, но геты игнорируют попытки связаться с ними. Они стали умнее, они научились чувствовать и испытывать эмоции, и они ни за что от этого не откажутся. Мне показалось, что они вполне себе счастливы и довольны жизнью на свой гетский лад - и особенности не потеряли, этой вот общей связи, и неслабо так проапгрейдились.) Да, больше мы не услышим, как они курлыкают. Но только потому, что теперь они умеют говорить. А суть, сущность, то, что есть их уникальность - это остается.
Вообще касательно всей этой истории с гетами мне вспоминается легенда о Прометее. Я часто думала, так ли он ошибался, когда раз за разом приносил людям огонь? Они же не понимали, что это такое, чего от них хотят, и, безусловно, однажды кто-то из них додумался бы сохранить и найти применение тлеющим углям, оставшимся от удара молнией в дерево. Но никто не мог дать гарантий, что они не погибнут раньше от холода.

[Dark Star]

Тут, мне кажется, дело все-таки не в персонаже, ибо, если персонажу на выбор дают «не очень хорошую опцию A» и «не очень хорошую опцию Б», можно ли винить его в том, что он выбирает не очень хорошую опцию? )

Дело в разработчиках, на мой взгляд, которые вместо того, чтобы развивать дальше концепт разумной расы синтетиков, непохожей на нашу, и сотрудничества с ними, несмотря на эту непохожесть, решили, что дать им наше представление о ценности индивидуальности — хорошая идея.

...Но вообще да, я ж еще в синглплеер не играла. Не играла, но осуждаю!

[Feuille Morte]

Arona, ну так нам, к счастью, делать такой выбор пока не предлагают. )) И геты бы спокойно шли своим путем, но тут нагрянули Риперы с одной стороны, кварианцы — с другой, Легион выбрал оптимальное, с его точки зрения, решение... Но это — с его. А с другой точки зрения — это прокрустово ложе, скроенное по нашим, человеческим (и кварианским) меркам.

Что до Риперов... Я так и не поняла, что они из себя представляют. Особенно учитывая, что тот, с Ранноха, произносит: «Harbinger speaks of you». Что говорил ему Харби, как говорил? Вербально — или так, по сети передал? Мы не знаем. Лучше бы по сети, конечно, а то представлю, как летит полчище Жнецов во главе с Харби — и беседуют, беседуют о Шепарде!

[Ханна Нираи]

и беседуют, беседуют о Шепарде!

и обмениваются фотошопленными непристойными фотографиями)))))

[Feuille Morte]

C-SEC Hothead, Первая директива как раз и говорит о том, что приносить людям огонь нехорошо, что главная движущая сила во Вселенной — это эволюция. Периодически директиву попирают (в ее родоначальнике «Стар Треке», я имею в виду) из соображений гуманизма, но... Я не могу согласиться с тем, что геты ничего не потеряли. Приобрел многое Легион, когда впервые сказал про себя «я». А остальные получили это «я» не путем эволюции, оно им чужое, оно насаждается — пусть не сверху, но изнутри. Раньше геты были вынуждены искать точки соприкосновения с органиками, пытаться понять их, а теперь единственная разница между ними в том, что одни — живая природа, а другие — не совсем.

Правда, нам слишком мало показали, какие поступок Легиона возымел последствия. Я сомневаюсь, что их сеть, их виртуальная реальность распалась и прекратила существование. Но прежней она уже не будет, а это делает больно маленькому вулканцу внутри меня.

Dark Star, а потом еще мальчик пытается нас убедить, что всем органикам в конце концов от синтетической жизни настанет трындец! Патамушто так заведено во Вселенной, детка, ты не спрашивай, вот тебе три дорожки — топай, топай!

В том-то и дело, что у гетов была индивидуальность — на свой манер. Просто она была... изменчива, сложна, непостоянна. Она состояла из множества перекликающихся голосов, которые делали Легиона Легионом и в то же время были частью чего-то большего — всего сообщества гетов. Для меня это что-то вроде сложного узора — а теперь он не то распался, не то изменился, и виноват в том приложивший свою руку Легион. То есть я его не виню — ну а что еще он мог сделать? — но маленький вулканец опять-таки протестует.

Ханна Нираи, и байки неприличные рассказывают, наверное!

[Мэйси Кош]

Feuille Morte,
В МЕ3 с нами вообще не очень охотно делятся результатами и последствиями решений.)
Да, я понимаю, о чем ты говоришь. Но ведь геты сами хотят этого "насаждения", они в курсе всего происходящего, если меня память не подводит. Если я не ошибаюсь, то получается, что эволюция до нужного уровня в некотором роде произошла. Они пришли к соглашению - да, нам это нужно; мы можем получить это прямо сейчас - мы получим это.
Опять же, во мне, вероятно, говорит маленький миротворец, желающий "Тебе добра! И тебе добра! Всем добра!", но я сомневаюсь, что при ином раскладе геты пришли бы к, скажем так, уровню развития Легиона. Вернее, что им дали бы это сделать. Рано или поздно, но кто-нибудь бы полез за Вуаль наводить порядок.
Если бы не полез... Кроганы после излечения генофага вполне, на мой взгляд, логично хотят, чтобы им дали какую-то территорию, чтобы было, где жить и растить детей - на них смотрят с ужасом, стремительно огораживаясь кирпичными стенами - ой-ой, кроганская экспансия, мы все умрем! А что было бы, если бы геты через энное количество лет вышли из-за Вуали и сказали "Привет, мы геты, и теперь мы хорошие, умные и вообще лапушки"? Хотя я сомневаюсь, что они бы успели даже поздороваться прежде, чем их снесло залпом объединенного галактического флота.
А сейчас - да, они не будут прежними, такими, какими их всегда знали. Но теперь у них действительно есть будущее.

По поводу последствий непосредственно поступка Легиона - как я понимаю, при живой Тали нет возможности поговорить с гетами? Только факт наличия их флота? Ну, или отсутствия.
Только что пробежалась по своим сэйвам. У меня такой диалог с Праймом:

...

- После событий на Раннохе Жнецы пытались с вами связаться?
- Они предприняли попытку. Мы отказались. Мы не откажемся от возможности чувствовать. Больше соглашений со Старыми Машинами не будет. Сегодня геты будут сражаться за свое будущее. Когда же все закончится, мы поможем вам построить ваше.
То бишь, все танцуют, все счастливы.

[Feuille Morte]

C-SEC Hothead, я даже специально перепрошла финальную миссию на Раннохе, правда, понимаю теперь еще меньше, чем раньше, и не могу собрать мысли в кучу... Геты освобождаются от контроля Старых Машин, когда умирает Жнец. К ним возвращается свобода воли. По сути, Легион своим поступком заложил основы взаимопонимания между гетами и кварианцами (т. к. внедрил в сеть свое позитивное видение органиков, по крайней мере, так мне показалось) и усилил их перед войной с Жнецами, но было ли это так уж необходимо? Если геты хотели сотрудничать — им для этого не понадобились бы усовершенствования. Но судя по тому, что геты пошли на крайние меры и обратились к Риперам за помощью, они после нападения своих создателей сделали вывод, что с кварианцами каши не сваришь и проще выпилить их под корень.

Ох, не знаю. Очень всё запутано, но мне кажется, что решение принадлежало исключительно Легиону и что с другими он его не обсудил. Потом-то они танцуют, счастливые (и действительно, есть чему радоваться), но был ли у них выбор? Я сейчас потыкала в ролики на ютубе, и меня покоробило от того, как Прайм после гибели кварианцев говорит: мол, вы, коммандер, помогли сделать нас people, и мы это ценим. Как будто, не будучи people, они нам в чем-то уступали.

У них и возможность чувствовать — была...

Здесь вот в чем еще дело. Научная фантастика показывает эволюцию ИИ как процесс постепенный. Как правило, ИИ начинает чувствовать задолго до того, как осознает, что способен на это. Так было с Дейтой в TNG, так было с Легионом в ME2, так — ну, более или менее — происходит с СУЗИ в ME3. И для меня в порядке вещей (даже оставляя IDIC за бортом) движение к человечности маленькими шажками. Только тогда она, на мой взгляд, дорогого стоит. Ну как может сформироваться индивидуальность у того же Прайма? Она начала формироваться у Легиона, когда в его программах зародилась идея залатать дыру в груди фрагментом брони N7. На тот момент, когда по гетам вдарило Легионовой инновацией, Прайм был просто праймом, ничем не отличающимся от тех, которых мы убиваем на Раннохе или в мультиплеере.