[Feuille Morte]

Код для обзоров.

[J]Feuille Morte[/J] <a href="http://feuillemorte.diary.ru/p175792628.htm">пишет</a> о том, как важно правильно готовить персонажей

Многобукав о том, что героев компьютерных игр нужно подавать с правильными соусами.

Собственно, многобукав.

Не нравится мне люто, когда люди смотрят, смотрят на какого-нибудь персонажа, придумывают ему определенный облик и облик этот ненавидят. Ну, я сама грешна в отношении Фенриса — я не могу за ним увидеть образ, задуманный сценаристом, не могу и всё. Или вижу, но просто катастрофически не люблю? Как не могу любить Джек и Тали… Тем не менее, не ранжирую же я их как хороших/плохих. И смерти могу желать только Джоффри какому-нибудь — но святую роль по избавлению меня от него и ему подобных взял на себя Мизинец. Спасибо, Петир, родненький ты мой!

Если вы терпеть не можете какого-нибудь персонажа — скорее всего, вы просто не умеете его готовить (ну или, что реже, обладаете аллергией на редьку-шоколад-рыбу — да, бывает, но это не значит, что надо всем доказывать: какая гадость ваша заливная рыба!). Судя по форумам, кулинарные навыки у народа вообще не в почете, почитаешь — и волосы дыбом встают. Как по смежному поводу сказала Стар, «я весьма расстраиваюсь, и мне очень хочется сделать что-нибудь нехорошее».

Правда, это часто люди, у которых те же Лиара и Лелиана — одного типажа девушки, хотя первая идет по нисходящей, а вторая — по восходящей, то есть в разных направлениях вообще…

Вот Кайдена народ не умеет готовить абсолютно, например. Хотя Кайден со своей любовью к романтическим книжкам про космос, платонической привязанностью к Ране в том возрасте, в котором у его сверстников категория платонического не существует как таковая, Кайден со своими принципами, своим «I'm an Alliance soldier, always will be», и «They're jerks and saints, just like us», и «How can the future be so unsure and so bright at the same time…», однолюб, романтик — это же прелесть что такое. Человек пошел в армию, чтобы сказку сделать былью. Ну и дурак, скажут некоторые (в первую очередь он сам, потому что еще в разговоре о Нулевом скачке звучало: да, я встал, как дурак, потому что должен быть сделать хоть что-то…). Но это мой тип дурости, сама такая.

Так что да, светлого им с Шепард будущего и сыночка с бровками-гусеницами, а мне — вдохновения для ФБ.

Или вот Алистер. Уж сколько чихвостили его рахитность, слабохарактерность, etc! Или Миранда, которая в глазах общественности почему-то превращается в «стерву» — причем этот странный стереотип высказывает и Тали в подпитии. Пить меньше надо! Где притаилась стерва в удивительной, прекрасной женщине, живущей по принципу «Можем поговорить о работе, а можем пойти и эту работу сделать», мне совершенно неясно. Слава богу, хоть Эшли не называют в самой игре ксенофобкой, расисткой и религиозной фанатичкой, сталось бы, а то на форумах у нас же такие мнения в основном бытуют… Ну и, конечно, бессмертное: когда персонаж начинает рассказывать о себе, это называется «ныть». Ноют у нас все, от того же Карта до Тейна (которого тоже, к печали Кати, готовить не шибко умеют).

Мне вот в последнее время жутко интересно, какие сопартийцы ждут нас в DA3. Нот всего семь, букв чуть побольше, но тоже немного; мне часто кажется, что я уж точно не придумаю себе других интересных героев — ан нет, практика показывает, что есть еще порох в пороховницах! В моих. А в биоваровских?

К счастью, сингловая часть ME3 меня наконец отпустила (если только я не читаю где-нибудь комментарии людей с высокохудожественным вкусом, которые по достоинству, в отличие от презренной и убогой части населения — это мы с вами, товарищи, — смогли оценить… бла-бла-бла…), теперь я жажду играть в другие игры, устраивать себе выходные «Стар Трека» с мороженым, сидеть в Премьере и всеми возможными способами выныривать из состояния зомби.

@темы: Mass Effect

Comments

[MOYRA_Athropos]

Из перечисленного Фенрис мне тоже не особо, но мне не кажется, что это я чего-то там этакого за ним не вижу. Прозрачный он вполне, и не нравится сам по себе. Хотя не так чтобы сильно.
Алистер сам по себе просто не зацепил, а именно "не любить" я его могу из ревности. xD
А вот Джек мне вполне симпатична, да и Тали в принципе тоже, хотя и, кажется, менее. Миранда ня.
А сейчас придёт Мел и скажет, что я никого любить или не любить вообще не имею права, ибо сплю полсюжета!

[nyaonate]

К счастью, сингловая часть ME3 меня наконец отпустила

[Arona]

Как говорится, ППКС. Мало кто пытается заглянуть в персонажей глубже, чем их диалоги с ГГ.

Единственный, кого я не могу принять для себя - это Тейлор. Если в МЕ2 он казался обычным, прямолинейным парнем, то в МЕ3 Джейкоб вызывает лишь сильное раздражение. Никогда не романсила его, но могу лишь представить, каково его поклонницам, когда после "ай лав ю" в МЕ2 он так красиво кидает Шепард, пока она заперта, и делает ребеночка другой. Это вам не смертельно больного дрелла хоронить.

[Feuille Morte]

MOYRA_Athropos, Фенрис мне не то чтобы «не особо»: если бы у него не было шикарной озвучки, которая тянет весь образ на себе, я бы... я бы... С Мерриль аналогично. Это редкость, потому что обычно я люблю и ценю почти всех и избегаю плеваться ядом. Типажи вроде джековского или Талиного — просто не моя трава. А вот эти товарищи из DA2...

Melro, а почему такой печальный смайлик? ) Это же хорошо. Мне больше не снится мальчик. Красный, зеленый и синий цвета уже не вызывают нервный тик. Возможно, еще немного — и я смогу смотреть на скриншоты с Тучанки без слез!

[nyaonate]

Feuille Morte, я-то уж испугалась, что ты все, больше не в этой секте и я больше не смогу хедканонить сестричек Джейн и Лиз и превращать посты в твоем дневнике в треды явиколюбви!

[Aneeshka]

Кто опять обижает Кейдана?

Фенрис у меня вызывает жуткий диссонанс. С одной стороны я прямо таки растекаюсь от его голоса и внешности и страшно хочу романсить. С другой - это трехлетний ребенок, по сути. Без опыта самостоятельной жизни, с ужасно однобоким взглядом на мир, не способный, по сути, к самостоятельному существованию, кроме как в режиме бежать-убивать-воровать. С детской жестокостью. Это все тоже очень интересно в перспективе развития персонажа, но вот почему-то за 10 лет он практически не развивается (на мой взгляд, по крайней мере).
Алистера, если честно, как персонажа не очень люблю за разные варианты поведения на Landsmeet и после. На энном прохождении решила оставить в живых наконец-то Логейна, и... все перевернулось в отношении этих двух персонажей и Кейлана еще (вот, еще кстати ненависть многих людей к Логейну за гибель Кейлана не упомянута... а персонаж-то шикарный)
Вот Джек, особенно ее развитие в третьей части - это же чудесно. Это в точности тот нетупиковый вариант развития, который я для него видела и которого не доставало Фенрису.

К счастью, сингловая часть ME3 меня наконец отпустила

А все три части вообще, как одно целое, нэ? Или нам ждать серий «Улья»? :3

[MOYRA_Athropos]

Feuille Morte Я не аудиал от слова "вообще" и к голосам прислушиваюсь обычно только после того, как кто-нибудь мне скажет "О, красивый/странный/неприятный голос". Ну, если, конечно, это всё не настолько нарочито, что даже я замечу. Может, потому что долгое время в раннем юношестве своём во всё играла вообще без звука. Я их не регистрирую практически вообще, сразу же перескакивая на смысл слов. А в истории персонажа вообще... не, было бы мне 15... кто знает. А еще он паршивый алкоголик, фу.
А Меррил на мой вкус забавная. И она тянет за собой зеркало, а зеркало мне как концепт нравится.
Хотя забавная и не особо более. Действительно тёплые чувства у меня из персов ДА2 вызывают разве что Варрик, Авелин и Себастьян. Флемет вызывает чувство умеренно восторгательное, а Меридит и Орсино уважательное. Андерс понравился-понравился и как-то разонравился. Остальные на пофиге.

[~малиновка~]

Ну так ведь и в жизни один и тот же человек для кого-то может быть отличным парнем, а для кого-то — крайне отталкивающей личностью.) И не потому, что он объективно хороший или объективно плохой, а чисто из-за угла зрения и собственных убеждений оценивающего. У каждого свое восприятие, поэтому совершенно нормально, что какие-то компьютерные персонажи могут не нравиться, как и люди. Меня другое удивляет. Кто-то умудряется "не любить" персонажей не из-за их внутриигровой личности, поведения, поступков, итд, а по каким-то совершенно левым "внешним" причинам. Например, ненавидеть Тали исключительно за то, что у нее много поклонников.

[Feuille Morte]

Arona, по-моему, к стыду широкой общественности будет сказано, даже сами диалоги люди слушают вполуха. Меж тем диалогов-то немного, поэтому важна в них каждая фраза... И то, что за этой фразой, контекст.

Кстати, Джейкоб — особа интересная. Уже тем, что биоваровцы, по-моему, сами так и не определились, какой образ они хотят видеть на экране. Простой прямолинейный парень, просто хороший человек? Однако даже во второй части его поведение с Тали не красит такого хорошего человека. А в третьей, похоже, на мистере Тейлоре просто сэкономили. Я действительно плохо вижу его с Шепард: Джейкобу нужна девушка не то чтобы попроще — скорее более земная. Но этот диалог при любовной линии — от него мурашки идут по коже, до того вяло он написан!

Melro, не-не-не, я буду в этой секте пожизненно! Наверное, когда в 60 лет я стану одинокой бабулей-геймером с кучей кошек, я все равно буду перепроходить ME в миллионный раз и романсить Кайдена. Еще я думаю о том, что сестричка Лиз могла бы претендовать на Кайдена, раз он все мучается от безответной любви.

Aneeshka, да я просто недавно читала жаркие дискуссии на BRC... С тех пор остерегаюсь ходить по темам персонажей, у меня явно какое-то другое видение.

В Фенрисе, по-моему, от начала до конца сквозит виктимность. А я очень не люблю в людях виктимность, не перевариваю, и это вот «Давно, усталый раб, замыслил я побег...» меня как образ ну совсем не привлекает. Наверное, если бы я любила DA2 как игру, как историю, было бы куда проще, но поскольку у меня аллергическая реакция при одном ее упоминании... Я даже собственного ЛИ, Андерса, с трудом перевариваю.

Если честно, меня как раз удивляет, что Алистера осуждают за поведение после Собрания земель. Ну да, ему не хватает взрослости, чтобы правильно расставить приоритеты, но когда тебе в районе двадцати, такие ошибки говорят о тебе скорее хорошо, чем плохо. Потому что мудрость еще может прийти с возрастом, а обостренное чувство справедливости, если его нет, не придет никогда.

Логейн шикарный. Когда он говорит про ободранные коленки Аноры... Меня так торкнуло в свое время, что я до сих пор свой однострочник про Анору и Логейна считаю одним из лучших. Буду допроходить за фем!Эдукан — непременно возьму в партию. Брианна и Логейн наверняка подружатся.

Джек я, по крайней мере, хорошо вижу и понимаю как образ. Просто вот эта внутренняя раздробленность меня наравне с виктимностью (и скверными стихами!) в персонажах не привлекает. Если в своем хэдканоне я знаю, как и почему Джек могла проделать такой путь, то в каноне ей нужен дохтур...

Boogiepop, не пали контору! «Улей» будет к ФБ, но я пока не знаю точно, в какой форме.

Он, признаться, занимает меня сейчас больше, чем сингл, но трилогия сама по себе — это святое. ) Никогда ее не брошу!

MOYRA_Athropos, Мерриль забавная, наивная и милая очаровашка, но когда дело касается ее магических забав... бр-р-р! Вырастет из этой хорошей девочки очень нехорошая ведьма. Не слишком скоро, лет этак через сто или двести, а может, и триста, но непременно вырастет. И когда я вижу, как уже сейчас ее шатает от малого ребенка к такой вот ведьмочке, мне что-то нехорошо.

[Alma Jade]

И смерти могу желать только Джоффри какому-нибудь — но святую роль по избавлению меня от него и ему подобных взял на себя Мизинец. Спасибо, Петир, родненький ты мой! Почему Мизинец? Он от тут каким боком?


Слава богу, хоть Эшли не называют в самой игре ксенофобкой!
А почему "Слава богу"? Она же _действительно_ ксенофобка. Если не хуже. Странно, что это потом никак не обыгрывается.

[Feuille Morte]

~малиновка~, мне очень редко не нравятся люди. Примерно столь же редко, как и нравятся, собственно. С персонажами проще, они намеренно создаются как интересные личности, которым игрок должен симпатизировать... Вот я и симпатизирую. Мои герои — не всегда, а я, как правило, да. Все-таки жизнь и художественное произведение — вещи разные. Я очень люблю Бишопа из NWN2 как образ, но in real life я бы считала, что он мудак. Собственно, он такой и есть, редкостная скотина и хамло.

Или вот Теона мы любим с Катей, хотя он более чем отталкивающая личность.

Alma Jade, так вроде бы Мизинец был среди тех, кто постарался сжить Джоффри со свету, нет? К тому же он определенно помог покинуть этот мир Лизе Аррен, а ее я тоже не люблю.

Эшли не ксенофобка. Она нормально работает в команде из пришельцев, она с некоторых пор Спектр Совета, и сражаться будет за human dominance against the reapers, но никак не за against the reapers and beyond, что делает «Цербер». Рано или поздно она преодолеет свое недоверие и придет, как Кайден, к мысли, что jerks and saints встречаются везде. Потому что Эш все же морально здоровый человек. Так и Прессли можно назвать ксенофобом... Если не играть в Normandy Crash Site.

[nyaonate]

Feuille Morte, по-моему, Кайдан от нее скорее наслаждается, чем мучается, однолюб наш романтишный
И одинокой бабулей тебе не быть никогда, боюсь - мы все будем приходить к тебе в гости, щелкать семечки и обсуждать Кайдана!

Насчет Джейкоба, кстати, жажду сказать - мне кажется, его поведение в романе с Шепард сомнительно с точки зрения совести, но при этом совершенно естественно в таких обстоятельствах. Одно дело - жаркая ночь любви с героиней галактики накануне смертоубийственного задания, из которого они не выберутся с вероятностью в 90 процентов, там и наобещать про вечную любовь можно чего угодно в порыве страсти, хеви риск, бат зе праааайз, все дела.
А вот если ты выжил, а героиня галактики все еще геройствует и может помереть каждый день, да не по разу, а до конца света, может, осталась пара месяцев - тут-то риск оказывается куда более хеви, чем прайз.
Да, Джейкоб оказался в каком-то смысле трусом и довольно приземленным парнем, сбежавшим от большой ответственности к ответственности поменьше. Но не всем быть спасителями галактики без страха и упрека, такие дела.

[Feuille Morte]

И одинокой бабулей тебе не быть никогда, боюсь - мы все будем приходить к тебе в гости, щелкать семечки и обсуждать Кайдана!

Утешила!

Да, Джейкоб оказался в каком-то смысле трусом и довольно приземленным парнем, сбежавшим от большой ответственности к ответственности поменьше.

Да даже не обязательно так, по-моему. Джейкоб мог переоценить в душевном порыве свои чувства к Шепард, а потом понять, что все-таки нужна ему другая женщина. Та, возможно, для которой он всегда будет опорой (в то время как Шеп сама опора для всей Галактики), которая будет печь ему пирожки (Шеп чистит винтовки), у которой руки в крови не по локоть (Шеп сносит головы хаскам ударом кулака)... А принцип «я другому отдана и буду век ему верна» уже не работает. Ну вот полюбил он Бринн, что поделаешь?

[~малиновка~]

они намеренно создаются как интересные личности, которым игрок должен симпатизировать

Вот я думаю, что как раз совершенно необязательно подразумевается именно и исключительно симпатия.) Тот же мистер Гейдер на социалке неоднократно писал, что его радует разная реакция игроков на созданных им и его командой персонажей, потому что это говорит о неоднозначности образа, которая намного лучше, чем "плоскость", и что именно на это он всегда и рассчитывает. То есть, сознательно создает персонажей, способных в разных людях вызывать как любовь, так и ненависть. Симпатизировать вообще всем — это как-то странно.) Среди кучи героев всегда найдется кто-то, кто не понравится.

[nyaonate]

Ну вот полюбил он Бринн, что поделаешь?

Ну вообще в том же и суть, что не полюбил. Это и она сама говорит, и он.
Просто решил умыть руки в тихую гавань. Ну, относительно тихую, вы понимаете

[Arona]

Melro,
ну, просто в свое время одним из аргументов в пользу Джейкоба было то, что он единственный, кто прямым текстом признался в любви ))) Другой пришел поныть, а третий выпустить пар. Но мы-то с вами знаем, что в наше время за всеми этими ай лав ю стоит нечто иное

[nyaonate]

Arona, вообще, по-моему, айлавью должно немного насторожить - обычно такое быстро зародившееся между двумя взрослыми людьми айлавью, да еще и сказанное в тот момент, когда сексуальный мачо снимает с себя футболку, э-э-э, есть немного не то, чем кажется.

[Aneeshka]

Feuille Morte, кстати вот ты говоришь о виктимности и я сразу вспоминаю, как меня всегда напрягала заложенная в Фенриса наравне со всеми ЛИ ДА2 бисексуальность. Ты же знаешь, я вообще не противник однополых отношений, live and let live. Но его предположительные чувства к м!Хоуку на фоне его прошлого и Данариуса, да еще если приплести сюда то, как он себя ведет, если его Данариусу отдать... бррр. Я как представлю, что у него в голове творится.
Алистер во мне аллергию вызывает, это бывает Не люблю, когда его сравнивают с Кейданом - совершенно разные персонажи же. Кейдан взрослый.

[Feuille Morte]

~малиновка~, вряд ли Гейдер включает в круг разных реакций бессмысленное и беспощадное хейтерство. ) Потому что проистекает оно, как правило, из изначально неверных и категоричных оценок, когда образа вообще не видят... Я это к чему? Я это к тому, что трактовать образ — хорошо. А вот не видеть его вообще — плохо. И вот когда про Кайдена-Тейна-etc начинают говорить, что они-де только и занимаются тем, что ноют, как Карт Онаси, поэтому надо их всех срочно выбросить в шлюз, у меня нервный тик начинается.

Я вот, опять-таки, не люблю Тали, потому что для меня то, в чем многие видят женскую непосредственность и горячность, — это проявление истеричности. Но я понимаю, почему можно видеть в ней другое и любить это другое. ) Это угол зрения.

Arona, Melro, леди, вы мне сыплете соль на раны! Я вспоминаю первую часть, слова Кайдена «You make me feel... human», а потом — как моя Шепард в третьей вдруг говорит ему безвариативное «Я не могу больше скрывать свои чувства... и не хочу!», и меня до безумия тянет обратно в ME1, где никаких айлавью.

[Feuille Morte]

Aneeshka, у Алистера и Кайдена похожие романы, в том смысле, что романтические, нежные, теплые, осторожные. Для тех, кто любит, так сказать, по-домашнему. И я сама, перепроходя DAO кем-нибудь женского пола, склоняюсь чаще к Алистеру, чем к Зеврану и Лелиане... Но Кайден как персонаж стоит отдельно, он действительно взрослый дядя. То есть в нем живет этот читавший книжки про космос мальчик, но во всех нас кто-то живет.

если приплести сюда то, как он себя ведет, если его Данариусу отдать...

Вот это одна из наиболее смущающих меня вещей. Патамушто невиктимное существо в такой ситуации берет меч и рубит сперва Хоука, потом Данариуса; если не получается, умирает в процессе. Другая реакция кажется мне нездоровой.

Feuille Morte,

не пали контору!

А я чо? Я ничего! Я вообще мимопробегайло

Он, признаться, занимает меня сейчас больше, чем сингл, но трилогия сама по себе — это святое. ) Никогда ее не брошу!

Всё... *выдохнул, расслабился* Теперь можно со спокойной душенькой идти спать)

[Arona]

Feuille Morte,
ну ты сравнила ))) У Кайдена айлавью настолько выстраданное.... после гибели Шепард, после Горизонта... после всех этих "А ты точно не работаешь на Цербер и не хаск?" рррРРРРрррр, Кайден, заткнись уже! , после случая с Удиной... я действительно готова верить в эти слова ))

[Feuille Morte]

Boogiepop, м-м-м, а я только недавно встала. Пересеклись, называется.

[Aneeshka]

Feuille Morte,

Вот это одна из наиболее смущающих меня вещей. Патамушто невиктимное существо в такой ситуации берет меч и рубит сперва Хоука, потом Данариуса; если не получается, умирает в процессе. Другая реакция кажется мне нездоровой.

А ты не смотрела Dollhouse? Очень советую, от создателя "Светлячка". Так вот, Фенрис - актив из Dollhouse. Один в один. И со стиранием памяти, и с безусловным послушанием и полнейшим отсутствием мыслей о побеге, и вот этим вот эпик фейлом, ужасно похожим на "Would you like a treatment?"

[Feuille Morte]

Arona, не, в признание Кайдена я верю. ) Он еще на Горизонте в одной из развилок говорит: мол, я тебя ЛЮБИЛ, а ты... Но я бурчу, потому что в первой части можно было нивелировать всю эту нежную романтику с помощью ответа Шепард и сказать: а ну прекрати мяться и возьми меня, жеребец!

[nyaonate]

а ну прекрати мяться и возьми меня, жеребец!

[Feuille Morte]

Aneeshka, о-о. Почему-то люди, смотревшие «Светлячка» и начинавшие потом «Кукольный дом», меня всегда отговаривали... Я всё порывалась посмотреть, но нелестные отзывы в итоге отвадили. Если твой — лестный, то я, возможно, снова начну порываться. )

Melro, ну а чо, правда же!

а ну прекрати мяться и возьми меня, жеребец!

+тыщща xDDDDDD

[Alma Jade]

Feuille Morte, не знаю, я пребываю в святой уверенности, что Джоффа отравила Королева Шипов.

Ну не знаю, есть эшли, которая умерла на Вирмайре, и единственное чем ее выделяют в новостях - это фразой, что "пришельцы - этого говорящие животные".
А у Эшли - Спектра ничем не показано, что она изменила свое отношение. Эту тему просто замолчали. А у Престли, действительно раскрыли, это было приятно.