grab your gun and bring in the cat
То, что устраивает сейчас Marvel, кажется мне этакой интересной (правда, довольно бессмысленной) постмодернистской игрой. Это не вторичность даже — а производная от вторичности… Мы распотрошим мифологию и сделаем комикс, мы распотрошим комикс и сделаем фильм; потом, когда публика остынет и переварит просмотренное, мы препарируем уже его и выпустим на экраны ремейк, но точку не поставим до тех пор, пока народу нравятся пересказы пересказов и вариации на тему.
Кстати, я не осуждаю, нет! В конце концов, древние легенды, былины, эпосы всегда ходили в списках. Одну и ту же сказку даже один человек рассказывает иначе в разные периоды жизни. Это нормально. Легенд-то почти не осталось, а наш мир, не защищай его устои вымышленный герой в нарядном костюме (а лучше — отряд таковых), стал бы миром с разрастающейся бездной-лакуной в самой сердцевине. Вот почему в годы войны появился капитан Америка. Он был нужен, как когда-то нужны были Одиссей, Геракл, Аякс. И странная на первый взгляд примесь скандинавской мифологии в лице Асгарда и его обитателей у «Марвела» вполне естественна: ну а почему нет? Если мир настолько сошел с ума, что ему понадобились спасители-спасатели со сверхъестественными способностями, то и Тор с Локи вполне могут оказаться неподалеку. Безумие к безумию, мифология к мифологии, о’кей, нормально.
Пыталась я понять всеобщую любовь к Локи, но вышло плохо. То есть он мил, разумеется, и очаровательно коварен, но когда я смотрю, как персонаж упорно продолжает разрушать себя изнутри, хотя ему кричат «Остановись, пожалуйста!», мне делается нехорошо. Видела я людей, готовых вот так, по ложечке, всё из себя вычерпывать… Локи от брата отделяет тонкая, почти невидимая черта: в принципе, он бы чудно вписался в стан героев, троллил бы не их, а вместе с ними, cerberus group hug, противостояние злу плечом к плечу, совместные поедания шаурмы — и что там еще можно вычитать в органайзерах настоящих супергероев? Но кому-то надо быть плохим парнем, а поскольку играть за команду хороших сложнее и страшнее, наступлю-ка я на горло собственной песне и ПОЙДУ ЗАХВАЧУ МИР без всякой видимой на то причины.
Мне всегда таким людям хочется сказать: эй, оглянись, мир уже твой. Вот твоя семья, по-прежнему желающая тебя лелеять, холить и комфортить. Вот люди, готовые принять тебя в свой раздолбайский дружеский кружок. Не с кем воевать, нечего захватывать.
Но не-е-ет же…
С радостью развижу те образцы высокого штиля, которые я сегодня познала, обратившись к русскому фандому.
Кстати, я не осуждаю, нет! В конце концов, древние легенды, былины, эпосы всегда ходили в списках. Одну и ту же сказку даже один человек рассказывает иначе в разные периоды жизни. Это нормально. Легенд-то почти не осталось, а наш мир, не защищай его устои вымышленный герой в нарядном костюме (а лучше — отряд таковых), стал бы миром с разрастающейся бездной-лакуной в самой сердцевине. Вот почему в годы войны появился капитан Америка. Он был нужен, как когда-то нужны были Одиссей, Геракл, Аякс. И странная на первый взгляд примесь скандинавской мифологии в лице Асгарда и его обитателей у «Марвела» вполне естественна: ну а почему нет? Если мир настолько сошел с ума, что ему понадобились спасители-спасатели со сверхъестественными способностями, то и Тор с Локи вполне могут оказаться неподалеку. Безумие к безумию, мифология к мифологии, о’кей, нормально.
Пыталась я понять всеобщую любовь к Локи, но вышло плохо. То есть он мил, разумеется, и очаровательно коварен, но когда я смотрю, как персонаж упорно продолжает разрушать себя изнутри, хотя ему кричат «Остановись, пожалуйста!», мне делается нехорошо. Видела я людей, готовых вот так, по ложечке, всё из себя вычерпывать… Локи от брата отделяет тонкая, почти невидимая черта: в принципе, он бы чудно вписался в стан героев, троллил бы не их, а вместе с ними, cerberus group hug, противостояние злу плечом к плечу, совместные поедания шаурмы — и что там еще можно вычитать в органайзерах настоящих супергероев? Но кому-то надо быть плохим парнем, а поскольку играть за команду хороших сложнее и страшнее, наступлю-ка я на горло собственной песне и ПОЙДУ ЗАХВАЧУ МИР без всякой видимой на то причины.
Мне всегда таким людям хочется сказать: эй, оглянись, мир уже твой. Вот твоя семья, по-прежнему желающая тебя лелеять, холить и комфортить. Вот люди, готовые принять тебя в свой раздолбайский дружеский кружок. Не с кем воевать, нечего захватывать.
Но не-е-ет же…
С радостью развижу те образцы высокого штиля, которые я сегодня познала, обратившись к русскому фандому.

У привлекательности Локи много сторон, на самом деле. Например, внешность, прямо идеально подходящая в моем представлении этому богу, причем внешность такая, которую мне хочется рисовать, не прекращая - есть в ней что-то, что взывает к недобитому художнику во мне не на уровне "ой, какой красивый мальчик", а на уровне "о боже, какие идеальные плоскости, их рисовать и рисовать. Ой, это лицо? Тем лучшшшше!" Плюс к тому, я всегда покупалась не на красивое лицо, а на выразительную, интересную мимику - и вот этого у Тома Хиддлстона с лихвой (как и шикарного голоса и британского акцента).
Дальше, Локи полагается быть хитроумным. Быть хотя бы на шаг впереди всех, а еще лучше так, чтобы люди только на втором просмотре понимали, что происходящее есть не случайная последовательность событий, а его план. От таких героев я растекаюсь в лужицу сразу (и вот это уже не было таким тонким в "Мстителях", как это было в "Торе", а жаль, но там все же больше упор на масштабную заварушку и кучу героев, знатно разносящих мир во имя его спасения, а не на запутанные семейные отношения, свойственные любому уважающему себя пантеону)
При этом отлично показан образ младшего - и приемного, - ребенка, который всю жизнь чувствует себя чужим в семье. Очень relatable, для меня, по крайней мере. В целом Локи очень человечен - тут меня опять подводит русский язык, - наделен совершенно человеческой личностью и божественной силой. Это как в "Хронике" мальчишки с суперсилой нагородили, особенно тот, у которого проблемы были в семье, - для меня с моей нелюбовью к Марвелу такие герои куда интереснее и реалистичнее, чем "получил суперсилу, стал тайно мир спасать, а в свободное время работать за гроши".
В "Торе" Локи идеален как мятущийся и пытающийся понять, кто он, антигерой. Между "Тором" и "Мстителями" он проходит неизвестно, через какие ужасы, но появляется уже принявшим и осознавшим темную сторону себя. Отсюда только вверх, иначе персонаж будет безнадежно испорчен и интерес, - по крайней мере мой, - к нему потерян. Для того саморазрушения, о котором ты пишешь, одного фильма достаточно - да половины фильма было бы достаточно. И Том Хиддлстон надеется, что в "Торе 2" Локи наконец-то станет в какой-то степени одним из хороших ребят.
Вот, кстати, еще один аспект популярности Локи - актер, его играющий. Образованный, интересный, увлеченный своим персонажем как никто.
В хьюман-наряде с шарфиком был шикарен совершенно!
Вот только чего я не вижу - это присоединения Локи к Мстителям. Вообще. Эта компашка перегружена интеллектом. Вот в изначальную пати Тора Локи очень здорово вписывается в качестве мозга, а в Мстителях своих мозгов ведь хватает. (кстати еще по этой причине мне весь этот кроссоверный замес не нравится. Боги и эльфийские шмотки - отдельно, железные утюги - отдельно, как по мне)
А могла бы.Вот только чего я не вижу - это присоединения Локи к Мстителям.
Каши маслом не испортишь! :P
Но вообще в шарашкиной конторе Фьюри и без Локи царит бардак жуткий, так что меня вполне устроил бы вариант, где все они добиваются благой цели, но разными способами. Только непременно благой.
Ах да, я как-то — за всеми остальными прелестями фильма — забыла про пришельца и ужасную боль.
Ах да, я как-то — за всеми остальными прелестями фильма — забыла про пришельца и ужасную боль.
Ну для меня-то Локи затмевал все прелести, оно и понятно
Я подозреваю, что Один все-таки не считал Локи сыном. ( По крайней мере, на отчаянный вопрос «So I'm no more than another stolen relic?» он еще в середине фильма не смог ответить «Нет, ты — мой сын», предпочтя уйти в глухую несознанку. А позже, в «Мстителях», Тор говорит, что Локи все оплакивали; ха, помним мы, какой там был устроен пир на весь мир! И как Тор называл отца мудрым. Ну да, оттолкнуть приемного сына, когда тот находится в вышеозначенном самоубийственном настроении — это мудро!
Впрочем, я подозреваю, что Тор не врет, он просто бесхитростно переносит свои собственные переживания на всех обитателей Асгарда, и в голову не берет, что по Локи тосковал-то только он. :P Он хороший брат — в каком-то смысле — и, возможно, он даже видит, как Локи что-то грызет, но не в состоянии понять, что именно, и это его раздражает: ведь все же так просто, так понятно, так хорошо, чего это он!.. (Тор хороший брат, но толку? Локи все равно одинок, думаю я.)
Я тут, с Наташиного позволения, продолжу тему, начатую в умылках: Локи тоже был чужим в песочнице. Как только зашла речь о том, что в Асгарде, возможно, есть предатель, на кого сразу указали все «приятели»? На Локи, конечно же! Хотя в тот момент еще считали его единокровным братом Тора и родным сыном Одина, прошу заметить. Вот тебе и параллель со словами Кейтилин!
Теон, разве что, всегда помнил, кто он и откуда, и у него были время и возможность как-то найти свое место между Старками и Грейджоями. Локи о своем происхождении выяснил внезапно: вчера он был пусть аутсайдером, но все-таки принцем и сыном, сегодня он — монстр, которым в Асгарде пугают детей, украденная реликвия, средство помирить ванов с етунами (и то с оговоркой: «это больше не актуально») и даже, вроде как, не сын. НУ ЗДРАСЬТЕ. И это притом, что на него в то же время сваливается правление тем самым Асгардом, которого, казалось бы, ему уже было не видать, как своих ушей, ибо кто ж пустит етуна на трон ванов?
И, я думаю, я, и Aneeshka, и Том Хиддлстон согласны в одном: из «Мстителей» — только вверх. Иначе неинтересно. ) Я только боюсь, что это покажут как простое «перевоспитание плохого хорошими», в то время как весь интерес-то в том, чтобы герой поднялся самостоятельно. ) Поэтому-то я так и люблю арку Теона в DwD!
(Тор хороший брат, но толку? Локи все равно одинок, думаю я.)
Это проблема Локи, я считаю! Приложил он усилия ради того, чтобы не быть одиноким? Это все-таки процесс обоюдный, стенку разбивать нужно с двух сторон; ты скрашиваешь чужое одиночество, потом кто-нибудь скрасит твое... Если бы Локи рос ребенком-одуванчиком наподобие Тора, жили бы они в мире и согласии, пожалуй. Теон все-таки пришел со стороны, положение его с самого начала было очерчено (заложник); Локи вроде бы рос первым — ну, вторым — среди равных (принц), и если он умудрился стать аутсайдером в обществе более или менее нормальных, приличных людей, кто в этом виноват, они — или он? Мой богатый опыт собственного аутсайдерства показывает, что таки он. Ну или люди эти только кажутся приличными, а на самом деле мудаки. Но Тор и его приятели таковыми все же не кажутся.
Правда, мне как-то странно об этом рассуждать, потому что комикс и кино по нему... ну, это все-таки невысокий уровень разработки темы, отнюдь не мартиновский. ) В «Железном человеке», на мой вкус, уровень повыше, но там и проблема другая, без фэнтезийно-мифологических примесей.
Поэтому-то я так и люблю арку Теона в DwD!
А ты думаешь, Теон еще выкарабкается?.. Меня после прошлой серии «Игры престолов» снова начала мучить тоска, эх.
Вы, кстати, знали, что одним из сценаристов «Тора» (я так понимаю, автором story) был Дж. М. Стражински, создатель «Вавилона 5»? )
Мой богатый опыт аутсайдерства показывает, что это неумение интроверта заводить и строить отношения и поставить себя, помноженное на равнодушие окружающих и нежелание идти навстречу. И да, я не могу считать нормальными и приличными друзей, которые стали ничтоже сумняшеся обвинять Локи в измене. Он — брат Тора, он — их принц, с ним, наконец, они вместе ходили в бой и рисковали жизнью. Хоть бы посомневались для приличия, что ли.
Не забываем еще и о том, что Локи — не воин, но маг; магия — дело женское, хитрость, в отличие от силы физической — достоинство женское; вот тебе и еще одна причина для аутсайдерства, и что с ней сделаешь? А Тор мне напоминает собственного сводного обормота немножко. Если бы мы жили рядом и общались часто, он был бы хорошим братом. Понимал бы он меня? Не особо...
А ты думаешь, Теон еще выкарабкается?..
Он уже начал, в принципе, и я верю, что да, выкарабкается. То, что мертво, умереть не может, но восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде.
Я подозреваю, что Один все-таки не считал Локи сыном.
Мы тут как раз гуляли и обсуждали такой интересный факт: Локи еще в детстве одет в черно-зеленое, а Тор - в те же цвета, что и Один. То есть это еще в том возрасте, когда ребенка одевают родители. Это, конечно, скорее всего пояснение для идиотов "если вы не поняли, то вот этот черноволосый - маленький Локи, а блондин - Тор", но все же.
Впрочем, я подозреваю, что Тор не врет, он просто бесхитростно переносит свои собственные переживания на всех обитателей Асгарда, и в голову не берет, что по Локи тосковал-то только он. :P Он хороший брат — в каком-то смысле — и, возможно, он даже видит, как Локи что-то грызет, но не в состоянии понять, что именно
Да, я тоже так думаю
Feuille Morte,
Это проблема Локи, я считаю! Приложил он усилия ради того, чтобы не быть одиноким?
Ты немного нечестно на это смотришь
Обнять и плакать, короче. )
То, что мертво, умереть не может, но восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде.
С этой точки зрения — конечно! Но я боюсь полета мартиновской фантазии.
Эдак всем людям, у которых проблемы с общением и с отношениями с родными, к которым они из-за чего-то unable to connect, можно заявить "Ты сам виноват, все же просто! Делаешь это и вот это!" - но оно ведь так не работает.
По моим представлениям, во многом оно так и работает, да. ) Ну не верю я в то, что Тора холили и лелеяли, а Локи — так, рос как сорняк на обочине жизни. Я сама человек-катастрофа, хуже не придумаешь, Локи и не снилось. Но не надо быть простым и добрым! Если человеку комфортно в одиночестве, он выбирает одиночество. Если чувствует, что ему нужно быть ближе к обществу, то идет к людям, и коли эти люди не полные придурки (а к таким и ходить не хочется), проблемы как-нибудь решатся. Это не значит, что кто-то «виноват». Просто, как правило, кто мучается, тот и делает первые шаги. А если он не знает, как их сделать... ну, это печально, но надо учиться.
Или я в очень грустном мире живу.
Если человеку комфортно в одиночестве, он выбирает одиночество. Если чувствует, что ему нужно быть ближе к обществу, то идет к людям
Всю жизнь испытываю такое вот внутреннее противоречие: нежелание впускать людей в свою зону комфорта и в то же время жуткая тоска по близости к людям. Часто все кажется простым только со стороны
Я такая же. Поэтому приходится чередовать. Знать свою норму, знать свою дозу... Всяким Торам и Старкам, конечно, проще, чем нам. )
Тут я, пожалуй, вырежу пару абзацев о своей грустной судьбинушке
Вот Теон, кстати, вырвал сорную траву противопоставления себя как Грейджоя и Старка. Но маленько попутал...
После твоего комментария мне стыдно идти вкушать мелкую радость макарон с сыром, черт. ((
Нужно, нужно, кто же спорит. ) В моих бредовых фантазиях он как раз и занимается этим с огромным успехом! Теперь бы это в следующем фильме марвеловском увидеть...
Я ведь и говорю, что ему нужен дохтур. Ну или верная Сигюн, готовая дать хороший пинок.
Уже и не знаю, что ему нужно
После твоего комментария мне стыдно идти вкушать мелкую радость макарон с сыром, черт. ((
Я имею этот эффект на людей иногда
Аыыы! Вот такое, да, и у меня тоже бывает. ))
Может, мать еще - вот кстати в любовь матери к нему я верю больше, чем в любовь отца.
Присоединяюсь. ) Но ее так мало даже в первом фильме, что ее отсутствию в «Мстителях» и удивляться-то нечего; к тому же, мать матерью, а Локи явно хотелось быть папиным сыном. (
В общем, после этой дискуссии я окончательно осознала, что мне полюбился не Локи как он есть сейчас (хотя и это, конечно, тоже), но, скорее, Локи в потенциале. ) Ну, тут ему повезло больше, чем Каю Ленгу, которого я люблю, хм, странною садистскою любовью.
Удаленные сцены! Удаленные сцены! Верните в фильм удаленные сцены с Локи!
но, скорее, Локи в потенциале. )
Персонаж с перспективами развития всегда интересен) Я вот четко осознала, что "Snuff" - это последняя книга Пратчетта, в которой Ваймс в главной роли, потому что персонаж прошел такой огромный путь от горького пьяницы до могущественного герцога, а в последней книге наконец-то научился даже в отпуске жизни радоваться, что все - он развился до предела, больше вообще никуда, всем он прекрасен и все у него прекрасно. Ленгу развития вообще не дали
Dark Star, опыт подсказывает мне, что твои бредовые фантазии очень даже хороши на фоне того, что обычно получается у тех, кто делает игры/снимает кино... Их фантазии обычно беднее.
Я думаю, всем, решительно всем повезло больше, чем Ленгу.
Aneeshka, я тоже таким болею! Но приучилась заставлять себя в разумных пределах. ) К тому же есть люди, с которыми легко; им достаточно попросить — и я у их ног, так что дело не всегда в желаниях. Очень часто оно в вопросах комфорта.
Ленгу развития вообще не дали
Какое уж тут развитие — с дегенеративными хлопьями-то от Биовара и ко. ( Но должна признать, что Ленга я предпочитаю обнаженным, с ошейником на шее и на коленях передо мной, так что в данном конкретном случае развитие может идти к черту.
Я рада, если Наташа считает, что это лучше фантазий большинства сценаристов.
Прочитала тут на форуме, что Явик похож на капитана Америку... И ведь действительно, ничто не ново под луною, хотя Явик, безусловно, был бы оскорблен столь примитивным грубым сравнением.