grab your gun and bring in the cat
Следует различать авторов, подверженных писательскому ступору, и тех, для кого мучительный поиск слов становится особенностью творческой манеры. Финальный объем романа «Госпожа Бовари» составил всего 487 страниц — а Флобер бился над ними почти пять лет. Перфекционизм как свойство характера наложился на благоприятные обстоятельства: семья Флобера, отчаявшись сделать из него преуспевающего юриста, позволила ему заниматься исключительно писательским трудом. Так он получил возможность неделями работать над одной сценой, часами выжимать из себя одну строку.

Почти через сто пятьдесят лет после публикации «Госпожи Бовари» Курт Воннегут в книге «Времетрясение» разделил всех писателей на «боксеров» и «каратистов». Первые сначала пишут рассказ целиком, а потом шлифуют его, доводя до совершенства. Вторые наносят узор текста на бумагу постепенно и не переходят к следующему предложению, пока предыдущее не будет их полностью устраивать. Когда «каратисты» ставят последнюю точку, им даже не нужно заново пробегать рассказ глазами — он полностью готов и может отправляться к редактору. К писателям первого типа относились Толстой и Чехов. К писателям второго типа — уже упомянутый Флобер и сам Воннегут, который, в свою очередь, пережил довольно необычную форму творческого кризиса.


© Писательский ступор: где искать слова, если их нет

Как я любила в универе «Госпожу Бовари» и Флобера, особенно его письма, — словами не передать. Вообще неравнодушна я к филигранному языку: может, потому, что сама выплескиваю на бумагу что бог послал... Так что я отношусь к первой категории пишущих. А вот Dark Star ко второй.

Я вообще не знаю, как я с ней живу. У нее и концовка в Mass Effect 3 другая!!!!!111

Какие-то еще у нас есть друг к другу претензии, но перед этой — посмотрим правде в глаза — всё меркнет.

Вопрос: Ну а вы...
1. боксер 
19  (55.88%)
2. каратист 
15  (44.12%)
Всего:   34

@темы: жизнь как ситком

Комментарии
17.04.2014 в 22:50

Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
К сожалению, каратист. )
18.04.2014 в 00:25

Fen'Harel enansal | В девичестве Shep.
К сожалению, каратист. ) [2]
Я пытаюсь следовать советам Кинга и писать, как Бог на душу положит, а потом уже заниматься шлифовкой, и иногда это даже получается, но чаще всего я сижу, нахохлившись, и медитирую над текстом долгие часы. Процесс, между тем, неумолимо стопорится.
Самое страшное, что фикрайтерство — далеко не единственная сфера, в которой разворачивает крылья мой ненормальный, болезненный даже перфекционизм. Это ужасно мешает мне жить, и я борюсь с ним всеми силами, но пока безрезультатно.(
18.04.2014 в 00:43

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Привет каратистам в этом треде!

Хотя у меня это принимает странные формы. Так, порой я не могу пропустить буквально абзац или пару предложений, которые мне не даются. Мне непременно надо их написать, чтобы двигаться дальше, и все тут.

С другой стороны, когда я пишу большие тексты, я более склонна пропускать какие-то части сцен или делать пометки на полях: то-то и то-то, мол, надо будет переписать. И это выходит мне боком: обычно люди, которые пишут макси, спокойно выкладывают фики по главам, а я, видите ли, пишу уже четвертую, но и первую выложить не могу: над ней еще работать нужно.

Shep., я завидую тому, как ты выкладываешь главы по мере написания с уверенностью и непреклонностью танка. )
18.04.2014 в 00:54

Fen'Harel enansal | В девичестве Shep.
Dark Star, ха! Каждый раз я выкладываюсь с твёрдой уверенностью, что вылизала главу до блеска. Стоит ли говорить, что следующие три дня я маниакально её правлю? %)
18.04.2014 в 01:05

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Shep., вот да! И ладно бы правки по мелочи, но я боюсь, что постфактум придется править что-то более серьезное — корректировать сцены, убирать или добавлять какие-то детали, и я такая НЕТ.

По твоему тексту, кстати, очень заметно, что он вычищен, вылизан, так что труды не пропадают зря!

я читаю его как ориджинал окей
18.04.2014 в 01:05

grab your gun and bring in the cat
А я наоборот. Привыкла писать как бог на душу положит и наслаждаться процессом. Но потом я ужасно страдаю при попытках написанное исправить, довести до идеала, выразить невыразимое и т. д., погружаюсь в пучины тоски, хандрю и занимаюсь прочими недостойными вещами.

С другой стороны, последние два текста я почти не правила. Так, повырезала лирику лишнюю немного... Мне хочется верить, что это скилл прокачался и что черновики теперь сразу походят на чистовики, а не на кучку косеньких абзацев, но вот я взялась за новый фик — и здрасьте! приехали! снова здорово! привет наброски на скорую руку и кривизна!

Shep., перфекционизм — не всегда плохо! То есть он мешает жить, конечно, но очень часто помогает в работе, например, и в учебе. Я сама была тот еще перфекционист. Ооо! Если лак на ногтях — то идеально ровный, если еда для гостей — то виртуозное меню из пяти блюд, если готовиться к экзамену — то вызубрить все билеты до последней строчки... я не знаю даже, когда это прошло. Только в работе и осталась дотошность, в остальном как рукой сняло.

алсо я не признаюсь, но я читаю «Вереск», хотя это не моя трава и я даже не знаю кто эти люди — но просто интересно, что ты там пишешь вообще)
когда со своим текстом складываются любовные отношения — это прекрасно
с таким можно только поздравить)


А вообще я тут посчитала, что работаю с текстом порой по двенадцать часов в день (включая офис).
МОЙ МОЗГ.
18.04.2014 в 01:46

Fen'Harel enansal | В девичестве Shep.
Омг, леди! Вы прямо-таки совершили каминг-аут :-D Приятно знать, что вы читаете «Вереск». Его, кстати, и надо читать как ориджинал — это махровая AU даже в рамках фандома %) Впрочем, отельный фандом по количеству разнообразной сюжетной травы не далеко ушёл от ГП.


Feuille Morte


Мне хочется верить, что это скилл прокачался и что черновики теперь сразу походят на чистовики, а не на кучку косеньких абзацев, но вот я взялась за новый фик — и здрасьте! приехали! снова здорово! привет наброски на скорую руку и кривизна!


Практика показывает, что наброски на скорую руку легко разрастаются из пяти строчек в пять страниц %) К тому же, их куда легче развить в нечто масштабное, нежели пытаться впихнуть вензеля и финтифлюшки в уже готовый монолитный, но при этом суховатый абзац.
Последние месяцы я ложилась в постель с телефоном под подушкой. Стоило мне приготовиться ко сну, как в голове моей начинали рождаться куски диалогов и сцен — только и успевай записывать %) Печатала, путаясь в пальцах. Почему этого никогда не происходит в бодром состоянии и в свободное время?


Только в работе и осталась дотошность, в остальном как рукой сняло.


Насколько я понимаю, тебе было относительно комфортно в таком темпе? Мне — нет.( Раздолбай во мне ведёт кровопролитную войну с перфекционистом, смесь получается гремучая.


когда со своим текстом складываются любовные отношения — это прекрасно
с таким можно только поздравить)



Да :heart:



Dark Star


И ладно бы правки по мелочи, но я боюсь, что постфактум придется править что-то более серьезное — корректировать сцены, убирать или добавлять какие-то детали, и я такая НЕТ.


Мне хотелось писать до зуда в пальцах. Я ходила и ныла: «Да-а-айте мне сюжет!» Что поделать — у меня всегда были проблемы с фантазией. Тем не менее, я отчаянно сопротивлялась: мне не хотелось рождать очередную бессмысленную виньетку. Я вынашивала «Вереск» до тех пор, пока он не обрёл в моей голове цельность. Я продумала основные моменты и начала работать над ПЛАНОМ. Короче говоря, прописная истина: план офигенно помогает рационализировать текст, развесить ружья, наставить ловушек для читателей, проверить фичок на логику и т.д. и т.п. Мне кажется, если провести над ним детальную работу, возможность того, что постфактум тебе захочется менять какие-то сюжетные ходы и детали, сходит на нет.


По твоему тексту, кстати, очень заметно, что он вычищен, вылизан, так что труды не пропадают зря!


Погладила по шёрстке :shy: Спасибо!
18.04.2014 в 11:15

grab your gun and bring in the cat
Shep., я тебя понимаю. Последние несколько месяцев я писала в любую свободную минуту и вообще забила — к стыду своему — на социум... и на сон... и на домашнее хозяйство... :alles: не знаю, стоило ли оно того, но факт остается фактом — я была так счастлива! Как будто влюблена, в разгаре жаркого романа и на антидепрессантах одновременно. :gigi:

Сейчас опять печаль — боль — тоска — попытки написать план — не утонуть в своих идеях — в словах — и пр.

Поэтому, собственно, и читаю статейки вроде упомянутой в посте.

Насколько я понимаю, тебе было относительно комфортно в таком темпе?
Ну как сказать... не очень! Я была невротик-перфекционист с нервным тиком. Теперь я просто невротик, а это куда как лучше))

а мы читаем, да, ничто не ускользнет от нашего всевидящего ока!
такой вот каминг-аут
я всё хотела написать комментарий тебе, но я такой человек-овощ (

18.04.2014 в 11:15

Вино сохраняет. Бог терпит.
Перфекционизм как свойство характера наложился на благоприятные обстоятельства: семья Флобера, отчаявшись сделать из него преуспевающего юриста, позволила ему заниматься исключительно писательским трудом. Так он получил возможность неделями работать над одной сценой, часами выжимать из себя одну строку.
вот это, по-моему, ну очень важно)
сказал боксер, не страдающий перфекционизмом.
18.04.2014 в 11:46

grab your gun and bring in the cat
нои-альбинои, тяжело быть «преуспевающим юристом» и писателем! Я знаю довольно много людей, которым взрослая рабочая жизнь отбила охоту заниматься творчеством в свободное время...
18.04.2014 в 12:09

Вино сохраняет. Бог терпит.
Feuille Morte, отбила охоту заниматься творчеством в свободное время
или быть перфекционистами :D

но вообще маленький показательный факт: из нас четверых тут именно вы трое пишите/написали макси))
а тот, кто не страдает перфекционизмом и творческими кризисами, тот и не пишет нихуя ;D
так что вы на правильном пути, я считаю.
18.04.2014 в 12:29

grab your gun and bring in the cat
нои-альбинои, о, я много макси написала за последние года четыре... некоторые легко. Некоторые с трудом, продираясь через тернии. Но почему нельзя всё писать легко?! Не хочу тернии! Хочу сразу к звездам и штоб душа пела!

а потом хочу миллион отзывов и чтобы меня гладили по головке и рисовали мне картиночки и шипперили вместе со мной всякое

я вообще скучаю по разговорам с вами
со всеми вами
по фандомной жизни скучаю я
вот
18.04.2014 в 13:27

Вино сохраняет. Бог терпит.
Feuille Morte, Но почему нельзя всё писать легко?!
я знаю всего, э, двух авторов, чья продуктивность и скорость написания штук пробивает небеса и, несмотря на это, у них выходят отличные вещи.
Едва ли тут есть какой-то универсальный секрет успеха и сохранения буддийского спокойствия. А жаль :С

я вообще скучаю по разговорам с вами
со всеми вами
по фандомной жизни скучаю я

взаимно
можем потусить
или сходить на "выживут только любовники", мне оч рекомендовали
или сходить в бестиарий дендрарий блин я постоянно забываю, как оно называется :I

а сегодня, кстати, биовар должна покормить нас информацией о новом сопартийце
18.04.2014 в 14:31

grab your gun and bring in the cat
нои-альбинои, я только за! я очень хочу! хочу гостей, хочу кормить гостей едой, хочу играть в Ужас.
Но в эти выходные мы не можем, а в следующие — уезжаем. (

а сегодня, кстати, биовар должна покормить нас информацией о новом сопартийце
я всё жду не дождусь узнать, кто же это будет

Солас и его штаны

Бык и его рога

Бородач и его борода

а еще я лелею мысль заромансить Кассандру, но ее лелеют почти все, по-моему))
18.04.2014 в 14:55

Вино сохраняет. Бог терпит.
Feuille Morte, эх( но поскольку вы едете в сладенький Пятигорск, могу за вас только порадоваться (и позавидовать с силой тысячи солнц). Привезите фотографий :З

таки зело надеюсь, что будет новый сопартиец
не солас, бык или сера
а бородач или усач >: З

касечку как-то испуганно обходят стороной мальчики (и их можно понять, такая-то она теперь суровая доминатрикс!), зато вот среди девочек я только и слышу мечтательные вздохи)
18.04.2014 в 15:14

grab your gun and bring in the cat
нои-альбинои, да-да, я уже строю планы, как можно будет заромансить Касю рыжим мальчиком и написать про них фемдома на какую-нибудь там зимнюю битву... :3 конечно, это из разряда мечтаний, потому что фестам нет-нет-нет, но вообще идея неплоха. Да. Отличная идея.

Я уже ну очень хочу DAI, чтобы по ней коллективно упороться.

Правда.

Упарываться в рамках своего маленького мирка не так прикольно.

А фотографий непременно привезем. Я очень люблю Кавказские Минеральные Воды: и Пятигорск сам, и природу, и Карачаево-Черкессию — когда из нашей привычной цивилизации выезжаешь в эти бедные горные деревни, и церкви на обочинах сменяются мечетями… мы будем ездить в горы, и кататься на лошадях, и ходить в кино, и наслаждаться солнышком.
18.04.2014 в 15:34

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Shep., вот такие вот мы удалые! А много тебе еще осталось глав?

Правда, должна признаться, что во время чтения пытаюсь по мере сил абстрагироваться от того, что за именами стоят реально существующие люди. Просто потому, что сама идея фанфиков про настоящих людей, а не про персонажей, меня нервирует. Как-то это странно!

Ты молодец, что сидела над планом. Это и правда помогает представить себе текст целиком, еще не написав его, но для меня это, увы, не панацея. Я из тех людей, что начинают чувствовать и видеть текст, только когда начинают его собственно писать, а значит, изменения по ходу дела неизбежны. Сколько раз я перекраивала свои планы — не счесть уже. (

нои-альбинои, вообще я в последние дни как раз купаюсь в зависти к людям, которые могут спокойно писать виньеточные мини и не париться, в то время как у меня вечная потребность накрутить сюжет и ИДЕЮ. Полагаю, я сейчас пишу макси именно по этой причине. :gigi:

А вот умела бы писать виньетки — за последний месяц порадовала бы вас текстами как минимум по «Холодному сердцу» и «Первому мстителю». У меня в голове сейчас какой-то редкостный треш про Баки и фем!капитана Америка. :crzfan:
18.04.2014 в 16:07

Вино сохраняет. Бог терпит.
Feuille Morte, можно участвовать на правах птички, которая приносит один текст и улетает, щебеча.

Зато в рамках маленького мирка никакие хейтеры не блюют желчью по углам.
Но да, масштабы движняка просто несравнимы.

Я очень люблю Кавказские Минеральные Воды
Я тоже! У меня с Железноводском связаны такие теплые детские воспоминания, кто бы знал. Правда, я все время проводила в Железноводстке, к тому же в курортной его части, а выезжала за его пределы только на экскурсии. Но оценить красоту мест это все равно позволяло.

Dark Star, людям, которые могут спокойно писать виньеточные мини и не париться, в то время как у меня вечная потребность накрутить сюжет и ИДЕЮ.
Даа, такие вот мы простые и веселые ребята.
19.04.2014 в 13:41

grab your gun and bring in the cat
нои-альбинои, у меня папа родом из Пятигорска, так что почти вся родня с его стороны осталась в КМВ. В детстве меня туда вывозили часто: и летом, и осенью бывало... как-то раз я попала в сезон черешни и целыми днями лопала ее, сидя прямо на дереве. А в прошлый раз мы, возвращаясь с Бермамыта, попали в страшенный — непроницаемый — туман, и лошади, черные лошади — целое стадо — ходили вокруг нас в этом тумане...

Такие прекрасные лошади.

Ох, как хочется в отпуск — словами не передать, а отрабатывать еще два дня.

а сопартийца так и не анонсировали
я весь день ждала
вот ведь заразы!

19.04.2014 в 14:36

Вино сохраняет. Бог терпит.
Feuille Morte, ЗАВИСТЬ
волшебные истории ты рассказываешь. теперь я еще больше хочу в минводы фотографий из вашей поездки <3

не говори(
как же это обидно, когда обещают, а потом проводят по губам

19.04.2014 в 14:46

grab your gun and bring in the cat
лошааааадки! :3


19.04.2014 в 14:58

Вино сохраняет. Бог терпит.
а они чьи-то или просто такие там ходят дикие красивые? *А*
19.04.2014 в 15:03

grab your gun and bring in the cat
Вот не знаю, кстати. Они абсолютно свободно гуляют на просторе, вокруг нет ни души... за всю поездку мы в горах не встретили ни одного человека. Но, может, они все же чьи-то?

А может, свои собственные.
19.04.2014 в 15:04

Вино сохраняет. Бог терпит.
мне больше нравится второй вариант :З