[Feuille Morte]

Интересно, дети еще читают под одеялом с фонариком?

(Я, помнится, вообще любила читать, запершись в шкафу... чтобы никто не беспокоил.)

Так или иначе, времена, когда мне запрещали бодрствовать глубокой ночью, давно прошли, поэтому где-то в четверть пятого я дочитала сегодня «Игру престолов». Можно было бы много хороших вещей сделать: отдохнуть, чтобы не чувствовать себя таким уж выжатым лимоном. Кино посмотреть. К экзамену поготовиться, в конце концов. Но сев за книгу, я уже не смогла остановиться.

Что забавно, «Холодный дом» был примерно такого же объема, но его я читала месяц, а «Игру престолов» — неделю, что, во-первых, наглядно свидетельствует об уровне увлекательности, а во-вторых, вынуждает меня признать: Диккенс несколько проигрывает Мартину в реалистичности, хотя первый, казалось бы, приверженец реализма, а второй — автор современного фэнтези, презренный человек с точки зрения литературного процесса.

В университете меня всё пытаются убедить, что фэнтези — это такое веселенькое попурри из детских сказок, набивших оскомину штампов и вечных коллизий добра и зла. Читали ли эти магистры книжного дела что-нибудь вроде «Вокзала потерянных снов»? Сомневаюсь. Я-то, правда, всё равно предпочитаю научную фантастику, ибо эльфы и хоббиты приелись еще в том возрасте, когда я была веселым фолкером, но все же и фэнтези бывает ничего.

Так что я пойду скачивать сериал и рушить сложившиеся визуальные впечатления.

@темы: книговедение

Comments

[Лиска-Редиска]

А я вот поставила рекорд по долготе чтения с "Песней льда и пламени". Я читала четыре книги около трех месяцев. Если бы мне книга не нравилась, ничего удивительного бы в этом не было. Удивительно, что я ее очень люблю, и чтение было увлекательно-захватывающее.
...Даже чересчур.
"Песнь льда и пламени" слишком расшатывала мои нервы. Почитав пару глав, я просто обязана была сделать перерыв, чтобы быть готовой к очередным издевательствам судьбы (Мартина) над героями.
А вообще-то книга на самом деле хорошая. Но, по-моему, таких фэнтази не так уж много? А может, не такое уж это и фэнтази... Мне кажется, что книга, принадлежащая к определенному жанру, тому же фэнтази, обычно не отличается высоким качеством - просто, если книгу можно отнести к жанру, значит, она собирает штампы. А вот когда там всего понемножку, тогда это просто Хорошая Книга. )

[Feuille Morte]

Маленький книговед-литературовед внутри меня говорит, что произведение обязано относиться к какому-нибудь жанру, а то как же это? Другое дело, что жанры сейчас редко встречаются в чистом виде. Короче, университет и работа порядком забили мне голову типологией, а на самом деле, конечно, есть просто Плохие и Хорошие книги.

Еще из очень хорошего фэнтези, более или менее классического, я читала Сапковского, всё остальное было гораздо слабее. А вот Сапковский и Мартин — хотя они разные, конечно, — примерно на одном уровне профессионализма.

А дальше будет еще больше издевательств над героями, да?.. Мне Серсея уже расшатала нервы. Так бы и убила!

[Лиска-Редиска]

Ну, а книги, которые читаются в курсе филфака, их к какому жанру отнести? Ведь "классика" по сути не жанр. А так... О жизни, обо всяком. Вообще, помню на третьем курсе мне открыли истину. Оказалось, что жанры бывают: роман, повесть, рассказ. Я была в шоке. Но это многое упрощало.

*мрачно* Дальше будет хуже. А больше всех я сначала ненавидела Джоффри. Есть плюс: некоторых, кого не любишь в начале, потом начинаешь любить. Хотя с Джоффри и Серсеей этого не случилось.

[Feuille Morte]

В книговедческой классификации есть поджанры. Литературно-художественные издания могут содержать классическую прозу, современную прозу, сентиментальные романы, фэнтези, фантастику, детективы, приключения и так далее... То, что читают на филфаках, — большей частью классическая с примесью современной.
Хотя бывают классические детективы и классическая мистика, скажем. И даже фэнтези — начиная с Толкина.
Но какая-то приблизительная типология все же существует, хотя для книговедения это больной вопрос. )

Хочу, чтобы Джоффри и Серсея умерли медленной и мучительной смертью. Р-р-р-р.

[Лиска-Редиска]

В литературоведческой тоже есть, конечно. ) Обязательно со словом романы или повести или рассказы. Поэтому, когда я хотела рассказать о новом жанре "книги для девочек", мне сказали, что нужно называть это "романами и повестями для девочек". Детективные романы и повести тоже есть. Фантастические, приключенческие, любовные. А вот современную и классическую прозу в жанр не выделяют. Ну, вот какое-нибудь "Красное и черное" - там и любовь, и интриги, и приключения, и мораль - в какой это жанр отнести? Просто роман.

Я думаю, вот для решения таких больных вопросов люди и становятся профессорами филологии... )

Зная Мартина, в долгую смерть я не верю. ))) Но вот насчет мучительной очень возможно!

[Feuille Morte]

Я порядком намучилась с разными типологиями, пока писала курсовую, и думаю, что намучаюсь еще больше, когда буду писать диплом... Потому что книговедческая и литературоведческая мало того, что отличаются, так и обе к тому же не соответствуют истине. (

Впрочем, надеюсь, больным этот вопрос для меня не станет никогда, я не хочу закончить жизнь в той же стадии безумия, что некоторые наши профессора. ))

Зная Мартина, в долгую смерть я не верю. ))) Но вот насчет мучительной очень возможно!

Ага, из чего я делаю вывод, что к концу четвертой книги они еще живы. Вот черт!

[Dark Star]

Ну, что же -- добро пожаловать в наш фандом! Наслаждайтесь Мартином и будьте готовы к тому, что персонажи -- даже, казалось бы, главные, даже те, от лица которых ведется повествование, -- иногда умирают. (

Впрочем, к четвертой книге понимаешь, что у автора есть, как ни крути, свои симпатии, и кое-кто дойдет до финала и, наверное, окажется даже в выигрыше благодаря покровительству автора. Что поделаешь, жизнь несправедлива! Те герои, которые, казалось бы, могут сами постоять за себя, те, у которых все получается, могут вдруг попасть впросак, и с концами. А те, за которых некому заступиться, могут дожить до конца четвертой книги как минимум... А могут и не дожить. К счастью, моей любимой героине, кажется, ничего не грозит. Увы, в фандоме ее в общем и целом не любят идиоты.

В сериале есть как удивительно точные попадания, так и на грани непростительного промахи. А некоторые решения не перестают меня удивлять -- зачем, вот зачем надо было вырезать из сериала линию, хм, отношений двух героев, которая весьма себе развивается во второй книге и упоминается в последующих? Да, она не сюжетная, но!.. Будучи шиппером этой пары, я негодую.

А Джоффри, неприятный как личность, интересен как персонаж. Мне все было любопытно, куда его еще занесет и что он вытворит...

P.S. Очень мило у тебя попурри и «Вокзал потерянных снов» в одном абзаце. )

[Feuille Morte]

А можно поконкретнее насчет любимой героини и любимой пары? А то я теряюсь в догадках. )

Когда Нед умер, я так негодовала... То есть с самого начала понятно было, что отец семейства скорее всего не жилец, но — р-р-р!
Кажется, я давно не испытывала столько разных чувств во время чтения. Обычно я только негодую в отношении тех, кто у нас рукописи для публикации отбирает, а тут по-настоящему.

И от экзаменов отлично отвлекает!

[Dark Star]

Любимая героиня -- Санса. Ну и любимая пара, конечно -- Сандор/Санса. Дейенерис и Дрого/Дени мне, конечно, тоже нравились, но все-таки Санса и Пес на меня произвели большее впечатление!

[Feuille Morte]

Я так и думала почему-то, что Санса. )

А Дени меня пугает...

[Dark Star]

Чем же тебя Дени пугает? Тем, что слишком быстро левел-апится? )

[Feuille Morte]

Она сперва такая нежная и виктимная... А потом — оп! И уже заправская драконозаводчица.
Не знаю, в ней есть что-то неправильное и нехорошее, несмотря на кажущуюся нежность и доброту.

[Dark Star]

Недаром у нее слоган сериальный: I do not have a gentle heart.

Дени мне ужасно нравилась в первой книге, и в остальных трех я ее любила «по инерции» -- и лишь сейчас стала замечать в ней что-то, что мне не по душе.

[Лиска-Редиска]

Куда пропал мой пост? Нет, куда пропал мой пост?

В общем, я писала, что - удивительное дело - в "Песне" у нас с Кэт одна любимая героиня. Обычно наши вкусы расходятся, но я тоже люблю Сансу.

Еще я люблю Тириона, Джейме и Бриенну (появляется во второй книге, по-моему). Сначала я также любила Арью, но под конец меня стали пугать превращения, происходящие с ней. Не то чтобы я ее не люблю сейчас, но и не так уже люблю. Вроде бы. Я уже забыла.

Да, с Дени как-то все это очень быстро случилось...

[Feuille Morte]

Лиска-Редиска, посты иногда пропадают. Может, он еще вернется! )

Я подумала, что из Сансы вырастет что-нибудь хорошее, когда в конце книги она сказала Джоффри, который обещал ей в подарок голову брата: «А что, если это мой брат подарит мне твою голову?» Но мне еще с любимыми персонажами только предстоит определиться — так много героев, так много линий!..

Дени... Что-то пугающее есть в том, как быстро она взрослеет. Вот она боится не оправдать надежд своего чокнутого братца, а вот уже решает, кого казнить, а кого миловать. Это как-то не по-людски.

[Dark Star]

Если честно, на Сансу я обратила внимание не сразу, отчасти потому, что да, в первой книге мое внимание занимала Дени... Отчасти потому, что Санса в самом начале была еще девочка-девочка. ) Что-то такое я в ней почувствовала во время турнира и еще, конечно, в конце, когда она захотела столкнуть Джоффа со стены. Я вот до сих пор думаю: было ли совпадением то, что Сандор именно в тот момент вытер кровь с ее лица и загородил собой принца? Если нет, то... Что же, Сандор знает ее куда лучше, чем кажется. (Shipper mode activated.) Ах, Мартин, Мартин.

Вообще Дени и Санса в чем-то похожи; это пути развития маленькой запуганной девочки в кого-то, кто способен постоять за себя. Но если у Сансы это развитие происходит гармонично и естественно, Дени совершает какой-то огромный скачок за девять месяцев и -- на мой взгляд -- практически не развивается как персонаж после.

[Feuille Morte]

Санса что в книге, что в сериале произвела на меня впечатление недолюбленного ребенка... По-моему, она куда несчастнее той же Арьи, которая не пытается всем и каждому доказать, что она хорошая, добрая и послушная девочка. А казалось бы, у Старков такая благополучная семья!

[Dark Star]

Уиии! В десятой серии наконец-то показали шипперскую сцену! ) Но как все-таки сериальный Сандор по сравнению с книжным кажется добрым дядечкой...

У Старков семья хорошая, если на других посмотреть -- Ланнистеров там, или вон Клиганов. А так -- непонимание между сестрами (до того, что Санса забыла спросить об Арье, когда Неда арестовали), то, что Кейтилин за много лет так и не смогла принять Джона... С Риконом было что-то не то, кажется -- по-моему, он становился агрессивным в присутствии своего волка...

[Feuille Morte]

А я смотрю уже девятую... Что угодно, лишь бы не учить ОСТы. ))
И, как ни странно, мне интересно, хотя книгу я закончила буквально вот-вот.


Просто Нед со всеми так мудр, мил и справедлив! И с женой, и с детьми. Идеал любящего мужа и отца. Мне вообще кажется, что это прегрешение против суровых реалий Средневековья.

Правда, с воспитанием девочек Старки напортачили: у одной в голове только грезы о том, как бы сделаться королевой, другую и вовсе принимают за мальчика... Хотя по сравнению с нездоровой обстановкой в семействе Ланнистеров это, конечно, пустяки. )

В сериале мне ужасно нравится Джейме, о-о-о. Уж не помню, когда мне в последний раз нравились блондины, но факт.

[Dark Star]

Мне осталась половина десятой. Ах, какая в десятой Санса! И если бы не Сандор, лететь бы Джоффри вниз. (Shipper mode on.)

Мне кажется, Нед был очень хорошим отцом для сыновей, в первую очередь Робба и Джона, но не для дочек. Для Арьи еще так-сяк, а вот с Сансой у него особенного понимания не было. Ну и политик из него, конечно, никакой, увы.

Сериал, кстати, внезапно привлек мое внимание к героям, которые для меня терялись на фоне в книгах (Тайвин, например, или Джорах). И, к счастью, не испортил мое собственное, на книгах взрощенное восприятие персонажей. )

[Feuille Morte]

И лучше полетел бы! Ну не могу я, Джоффри пока предстает не человеком, а чистым злом в человеческом обличье. Ну не должны люди злодействовать исключительно ради собственного удовольствия. У остальных хоть какие-то мотивы присутствуют, а юный король, похоже, просто развлекается.

Я уже треть второй книжки одолела, кстати. )

[Dark Star]

Развлекается. Что поделать: Роберт им не занимался; Серсея ему во всем потакала; в поисках псевдо-отцовской фигуры мальчик выбрал Пса. Жесть же. О том, что такое, например, ответственность, он даже смутного представления не имеет. Зато хорошо знает, что все ему должны и что король в своем праве казнить и всячески ублажать.

(При этом где-то в глубине души я уверена, что Сандор, если постарается, сможет стать недурным отцом. Хм.)

[Feuille Morte]

Нет, говорят, конечно, что дети вообще жестоки, а Иван Грозный, помнится мне, в детстве развлекался тем, что сбрасывал животных с крыш... Всё это, на мой вкус, довольно ужасно, и хотя я в принципе способна испытывать любовь к отрицательным героям, подрастающие садисты не по моей части. (

Хм, у меня тут Сандор просил Сансу спеть ему песенку, я даже вдохновилась.

[Dark Star]

Да, это довольно ужасно. Но что поделать, такая сказка. Такой красавчик Джоффри.

Хм, у меня тут Сандор просил Сансу спеть ему песенку, я даже вдохновилась.

На что вдохновилась? ^^

[Feuille Morte]

На пейринг как таковой! Это чье-то развращающее влияние, я так чувствую...

Хотя Мартин не очень щедр на романтическую подоплеку, гляжу. Все больше воют и плетут интриги.

[Dark Star]

На пейринг как таковой! Это чье-то развращающее влияние, я так чувствую...

Дааа, submit to the taint. :P



Про скудность романтической подоплеки мы с Олей, помнится, жаловались уже друг другу. ) Иногда так хотелось бы пусть не развернутой романтической линии, но более-менее подробных описаний нормальных любовных отношений. А вот фиг. (

Я буду счастлива, если Санса в конце эпопеи будет любить и будет любима (хоть уж кого, хоть уж кем, пусть я и шиппер). Но Мартин. ><

[Feuille Morte]

О-о-о, как приятно покрашено видео. (На что еще мог обратить внимание человек, маньячащий по покраске?)

У Дени с Дрого были нормальные отношения, я считаю. Ну, она, правда, задушила его подушкой, но... Сойдет.

Я все еще не могу отойти от картинки, которую ты мне показала. Она разъедала мой мозг во время просмотра сериала и теперь разъедает во время чтения. ) Какое точное попадание!

[Dark Star]

Да, поэтому-то Дени и была, наверное, моей любимицей в первом томе -- но я подсознательно ожидала подвоха. Подвох прилетел с неожиданной стороны, но. А в последующих книгах с нормальными отношениями, которые при этом нормально показаны...

Хотя я шипперила Тириона и Шаю, да. И вообще мне Шая нравится, что в книге, что в сериале.

Я все еще не могу отойти от картинки, которую ты мне показала. Она разъедала мой мозг во время просмотра сериала и теперь разъедает во время чтения. ) Какое точное попадание!

Какая ирония! Ведь я еще не смотрела Стар Трек и понятия не имею, на кого там похож Петир наш Бейлиш. (

[Feuille Morte]

Да на всех инопланетян-красавчиков, которые носят роскошные камзолы и занимаются в основном тем, что пудрят мозги бравым капитанам Звездного флота. В основном Кирку, потом высшие разумы обмельчали. Кажется, это намек на The Squire of Gothos:



(Да, посмотрела я на этот трейлер и вспомнила о всей прелести ТОСа.)

Мне почему-то нравится Бейлиш... Может быть, из-за этой картинки, а может быть, из-за его противоестественного обаяния, не знаю.

[Dark Star]

Сериал слишком активно пропихивает Бейлиша в ряды очевидных игроков, я считаю. В книгах это было завуалировано, и в третьей части, когда выяснилось, что он метит не просто в князи, а куда повыше (и мало того -- уже давно и успешно делает шаги в данном направлении), я испытала неописуемое WTF. А в сериале на физиономии актера (до чего обаятельной, впрочем!) прямо большими буквами написано: я тут самый хитрый, ждите от меня подвоха. )

Трейлер, кстати, тоже вызывает у меня... Неоднозначные чувства. Теперь я понимаю, почему мне, возможно, лучше начинать с TNG. ))

P.S. Ты читай, читай. ))


Look at me, little bird... by =mary-chan on deviantART